Авторизация

23 ноября, 03:00 мск
20% 80%
23 ноября, 03:00 мск
96% 4%
23 ноября, 03:00 мск
74% 26%
23 ноября, 03:30 мск
23% 77%
23 ноября, 03:30 мск
10% 90%
23 ноября, 03:30 мск
21% 79%
23 ноября, 04:00 мск
94% 6%
23 ноября, 04:00 мск
90% 10%
23 ноября, 04:00 мск
92% 8%

ЛеБрон Джеймс сравнялся с Майклом Джорданом по количеству матчей в регулярном чемпионате

Форвард «Кливленда» ЛеБрон Джеймс сравнялся с легендарным Майклом Джорданом по количеству матчей, проведенных в регулярном чемпионате. Встреча с «Милуоки» (124:119), которую «Кавальерс» провели на своей площадке во вторник, стала для Джеймса 1072-й. Столько же матчей Джордан провел за свою 15-летнюю карьеру.

 

Несмотря на то, что Джеймс в сумме провел больше минут (41688 против 41011), он уступает Джордану по количеству очков (29105 против 32292), перехватов (1765 против 2514) и блок-шотов (830 против 893), зато опережает по подборам (7788 против 6672) и передачам (7561 против 5633).

 

Комментарии (30)

Забанен
  • 20
Любимая команда: Cleveland Cavaliers
0 285
#1
+13
8 ноября 2017 09:28
Джордан в плане статистики и того времени, за которое он сделал ее, не достижим! Леброн побьет рекорд результативности, но уже не за то время)))
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#2
+9
8 ноября 2017 11:00
Это ещё при том, что Джордан в Вашингтоне уже не так играл, как карьеру в Чикаго, воистину Майк - Величайший!
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Свой
  • 36
0 2385
#3
-7
8 ноября 2017 11:25
а подборы? а передачи?это важно, ЛеБрон заметно же больше на команду играет. не просто скорер, но и Джордан невероятная статистика, и показатели защиты на уровне.
«Мы отыгрались в Финале с 1-3, впервые в истории – это нечто особенное» - LeBron James

«Я отдал все, что у меня есть. Я вложил свое сердце, свою кровь, пот и слезы в игру… Кливленд! Это для тебя!» - LeBron James
Посетитель
  • 55
Любимая команда: San Antonio Spurs
0 19
#4
-9
8 ноября 2017 15:20
Оба великие не стоит называть одного лучше или хуже.
Свой
  • 53
Любимая команда: Los Angeles Lakers
0 2686
#5
-4
8 ноября 2017 15:29
Джордан был и остаётся мерилом и основным эталоном лучшего игрока НБА во веки веков... :) Кого только не сватали следующим продолжателем его "традиций успеха": Грант Хилл, Картер, Хардуэй и т.д. Ближе всех стали к Майклу: по титулам, одержимости, менталитету победителя и характеру - Брайнт, Леброн - по степени доминирования.
Свой
  • 45
Любимая команда: Philadelphia 76ers
0 555
#6
0
8 ноября 2017 17:47
Леброн единственный за долгое время, кого хотя бы сравнивают с Джорданом по-серьезному,что уже говорит о многом. Никто в здравом уме не будет сравнивать Майкла с Карри или Дюрантом.
На мой взгляд, Леброн входит в топ10 игроков всех времен.И безусловно, на первом месте в этом топе Джордан. Все остальное, вкусовщина.
Хочу финал: ОКС-Фила)
«Филадельфия выйдет в плей-офф в этом сезоне. Скажу даже больше: я гарантирую это!» — сказал Баркли в эфире TNT.
Свой
  • 45
Любимая команда: Philadelphia 76ers
0 555
#7
0
8 ноября 2017 17:51
Цитата: Kaukenas
Джордан был и остаётся мерилом и основным эталоном лучшего игрока НБА во веки веков... :) Кого только не сватали следующим продолжателем его "традиций успеха": Грант Хилл, Картер, Хардуэй и т.д. Ближе всех стали к Майклу: по титулам, одержимости, менталитету победителя и характеру - Брайнт, Леброн - по степени доминирования.

Титул лучшего игрока переходящий. Да пока Майкл вне конкуренции, но что будет дальше неизвестно. Вон в Аргентине считали,что никогда не будет лучше игрока, чем Марадона...теперь многие думают, что Месси его превзошел.Возможно,что такое и будет в НБА. Возможно, кто-то и появится.
Хочу финал: ОКС-Фила)
«Филадельфия выйдет в плей-офф в этом сезоне. Скажу даже больше: я гарантирую это!» — сказал Баркли в эфире TNT.
Свой
  • 40
Любимая команда: Los Angeles Lakers
2 6296
#8
+3
8 ноября 2017 18:02
Цитата: byTaliga
а подборы? а передачи?это важно

Парень, Майкл проиграл 0 финалов, Леброн проиграл 4 финала.
Этого достаточно.
"Я не уйду из Кливленда, пока не приведу эту команду к чемпионству"
ЛеБрон Джеймс

"Вернуться в Кливленд? Это невозможно" (2011-й год)
ЛеБрон Джеймс
Посетитель
  • 74
Любимая команда: Portland Trail Blazers
0 137
#9
0
8 ноября 2017 18:48
трудно представить, какая бы у Майкла была статистика, если бы он не уходил. А ведь в те 2 года , как говорят сейчас, Майкл был в прайме, был в самом расцвете. Вполне возможно, что и Коби и Лёба не смогли бы превзойти его по результативности
Свой
  • 36
0 2385
#10
0
8 ноября 2017 19:36
Цитата: True Laker
Парень, Майкл проиграл 0 финалов, Леброн проиграл 4 финала. Этого достаточно.

паренек, ЛеБрон сколько раз выступал в финалах? напомни! еще и подряд эти все финалы без одного! и сколько джордан! и для ЛеБрона это еще не предел! учитывая, что ему всего 32. этого тем более достаточно.
«Мы отыгрались в Финале с 1-3, впервые в истории – это нечто особенное» - LeBron James

«Я отдал все, что у меня есть. Я вложил свое сердце, свою кровь, пот и слезы в игру… Кливленд! Это для тебя!» - LeBron James
Посетитель
  • 56
Любимая команда: Minnesota Timberwolves
0 139
#11
+2
8 ноября 2017 20:20
на 2к больше передач , извините , но не занижая заслуг Майкла , Леба более универсальнее. А те кто ставят минусы, когда говоришь, что оба хороши, им орут, Майкл лучший!" , уверен на 100% , даже не видели ни одной игры Майкла, что самое смешное.
Свой
  • 40
Любимая команда: Los Angeles Lakers
2 6296
#12
-1
8 ноября 2017 21:21
Цитата: byTaliga
ЛеБрон сколько раз выступал в финалах

Ну играя в суперкомандах на слабам Востоке и Дюрант каждый год выходил бы в Финал.
Цитата: byTaliga
еще и подряд эти все финалы без одного!

Читай выше.
Цитата: byTaliga
и для ЛеБрона это еще не предел!

4 слитых Финала не предел. Ух, ждём нового рекорда.
Цитата: DenDanTe
Леба более универсальнее

А кому нужна это универсальность? Она приносит титулы? Майкл был лучшим. Его боялись, его ненавидели, им восхищались.
"Я не уйду из Кливленда, пока не приведу эту команду к чемпионству"
ЛеБрон Джеймс

"Вернуться в Кливленд? Это невозможно" (2011-й год)
ЛеБрон Джеймс
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#13
+1
8 ноября 2017 22:23
Цитата: True Laker
4 слитых Финала не предел. Ух, ждём нового рекорда.

Дядь, ты как забыл, что он 5 финалов слил? 7-11-14-15-17
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#14
0
8 ноября 2017 22:37
Цитата: DenDanTe
на 2к больше передач , извините , но не занижая заслуг Майкла , Леба более универсальнее. А те кто ставят минусы, когда говоришь, что оба хороши, им орут, Майкл лучший!" , уверен на 100% , даже не видели ни одной игры Майкла, что самое смешное.

А что универсальность делает его игроком лучше? По такой логике Вестбрук лучше Леброна, ведь у него "трипл по сезону".

Это командный вид спорта, в котором важны победы. Не важно как ты добывал эти победы - универсализмом или просто брал мяч и забивал корзины. Величайшими становятся только победители, а по количеству побед Леброн и близко не подобрался к Майклу.
Уилкинс и Доктор Джей были тоже невероятными игроками, но они не были великими победителями уровня Майкла.
Я не говорю, что Леброн станет кем-то вроде Доктора Джея или Доминика в истории, он безусловно займёт своё место в истории и безусловно выше этих двух, но притязания на трон Майка звучат как минимум глупо.
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Свой
  • 48
Любимая команда: Los Angeles Lakers
0 668
#15
0
8 ноября 2017 22:51
Цитата: swizz
Величайшими становятся только победители, а по количеству побед Леброн и близко не подобрался к Майклу.

То есть, если бы в свое время Карри не провели сверхудачную операцию и нынешние ГСВ не состоялись, а Леба взял на 2-3 титула больше, то вот тогда бы он стал лучшим в истории?
А как же Билл Раселл? Ах ну да такой спор уже был - он ведь не "общепризнанно лучший". Хотя не мешает же тебе ставить Гарнетта выше Данкана, то, что у Тима и побед, и признания гораздо больше.
Свой
  • 40
Любимая команда: Los Angeles Lakers
2 6296
#16
+1
8 ноября 2017 23:14
Цитата: swizz
Дядь, ты как забыл, что он 5 финалов слил? 7-11-14-15-17

Я, как настоящий программист, начинаю отсчёт с нуля.
"Я не уйду из Кливленда, пока не приведу эту команду к чемпионству"
ЛеБрон Джеймс

"Вернуться в Кливленд? Это невозможно" (2011-й год)
ЛеБрон Джеймс
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#17
+1
8 ноября 2017 23:17
Цитата: obozrevatel83
То есть, если бы в свое время Карри не провели сверхудачную операцию и нынешние ГСВ не состоялись, а Леба взял на 2-3 титула больше, то вот тогда бы он стал лучшим в истории?

БЫ
Цитата: obozrevatel83
А как же Билл Раселл? Ах ну да такой спор уже был - он ведь не "общепризнанно лучший"

У тебя какой-то комплекс Рассела? Давай сразу разберёмся, ты считаешь Рассела лучше Майкла? Или ещё проще - ты считаешь много смысла сравнивать тот допотопный баскетбол с более современным после 80х? Отсюда и будем вести разговор.
Цитата: obozrevatel83
Хотя не мешает же тебе ставить Гарнетта выше Данкана, то, что у Тима и побед, и признания гораздо больше.

Про Гарнетта я писал, что этот игрок - мой кумир, игрок из-за которого я полюбил игру, что, собственно, и наводит на мою субъективность в таком разговоре... Но мой довод на тему организаций, в которые попали Данкан и КГ далеко не мои выдумки, я не раз и не два встречал подобные мнения и считаю они имеют место быть.
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#18
0
8 ноября 2017 23:19
Цитата: True Laker
Цитата: swizz
Дядь, ты как забыл, что он 5 финалов слил? 7-11-14-15-17

Я, как настоящий программист, начинаю отсчёт с нуля.

Тонко!
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Свой
  • 48
Любимая команда: Los Angeles Lakers
0 668
#19
+1
8 ноября 2017 23:42
Цитата: swizz
БЫ

То есть да? Если бы при той же игре в силу каких то причин Джеймс взял больше гаек он был бы лучшим?
Цитата: swizz
Давай сразу разберёмся, ты считаешь Рассела лучше Майкла? Или ещё проще - ты считаешь много смысла сравнивать тот допотопный баскетбол с более современным после 80х?

В каждом периоде свои лучшие игроки. И вот притязания на то, чтобы утверждать однозначно, кто из них лучше, я считаю "звучат как минимум глупо".
Цитата: swizz
Но мой довод на тему организаций, в которые попали Данкан и КГ далеко не мои выдумки, я не раз и не два встречал подобные мнения и считаю они имеют место быть.

Точно также, как можно порассуждать в теме Джеймс /Джордан о том, под руководством какого тренера Майкл взял все титулы или о том, что большинство называют лучшими командами в истории две: за одну Майкл выступал, а с другой Леброн играл в финалах.
Журналист
  • 96
Любимая команда: Denver Nuggets
173 4768
#20
+1
9 ноября 2017 00:46
Цитата: obozrevatel83
Точно также, как можно порассуждать в теме Джеймс /Джордан о том, под руководством какого тренера Майкл взял все титулы или о том, что большинство называют лучшими командами в истории две: за одну Майкл выступал, а с другой Леброн играл в финалах.

Это о Джексоне что ли речь? Много ума тренировать лучших игроков прошлого и нынешнего века. А вот что из себя представляет этот тренер, в отсутствие легендарных игроков, мы, к сожалению, так и не увидили.

Рановато считать Голден лучшими в истории или вторыми лучшими, вот выиграют 5 гаек хотя бы, тогда да.

Лень тут цитировать и отвечать каждому, солидарен с True Laker и swizz
"I'm at the park with my daughter and I tell her that something is impossible. She looks at me and says "KG said anythings possible" she's 5."

"Look, I can actually dunk. I know I’m like 150 years in dog years, but I can actually dunk the ball. You start in the NBA, you should be able to dunk. Get the hell out of here with that."

«Какой болван позволяет семифутеру бросать из-за дуги?» Черт, да тот, кто знает, что он забьет»
Свой
  • 48
Любимая команда: Los Angeles Lakers
0 668
#21
+1
9 ноября 2017 06:46
Цитата: J_R_Smith
Это о Джексоне что ли речь? Много ума тренировать лучших игроков прошлого и нынешнего века. А вот что из себя представляет этот тренер, в отсутствие легендарных игроков, мы, к сожалению, так и не увидили.

Лю в свои первые два года у руля взял титул и финал - кто-то считает его топовым тренером не бездарностью? Спо четыре раза был в финале, взял два титула - многие воспринимали его как сильного тренера до прошлого сезона?
А вот Джексона почему-то еще в середине 90-ых, когда у него не было и половины всех титулов, называли одним из лучших тренеров в истории и передовым тактиком. Но да - можно ведь сказать, что глупые аналитики просто велись на гайки, которые ему принесли Майкл и Скотти.
Журналист
  • 96
Любимая команда: Denver Nuggets
173 4768
#22
-1
9 ноября 2017 13:40
Цитата: obozrevatel83
А вот Джексона почему-то еще в середине 90-ых, когда у него не было и половины всех титулов, называли одним из лучших тренеров в истории и передовым тактиком. Но да - можно ведь сказать, что глупые аналитики просто велись на гайки, которые ему принесли Майкл и Скотти.

Только что-то его "передовая" тактика работала при наличии суперзвезд первой величины, где же эти "передовые" методики были в Никс? Очень жаль, что именно как тренера мы его не увидили в других командах. Хотя скорее всего он и сам не жаждал тренировать те команды, где не было выдающихся игроков
"I'm at the park with my daughter and I tell her that something is impossible. She looks at me and says "KG said anythings possible" she's 5."

"Look, I can actually dunk. I know I’m like 150 years in dog years, but I can actually dunk the ball. You start in the NBA, you should be able to dunk. Get the hell out of here with that."

«Какой болван позволяет семифутеру бросать из-за дуги?» Черт, да тот, кто знает, что он забьет»
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#23
+1
9 ноября 2017 14:45
Цитата: obozrevatel83
То есть да?

То есть это разговор в сослагательном наклонении. Если БЫ Леброн не сбежал из Кливленда он имел красивые цифры и 0 гаек, но в реальности всё по-другому. Можно до бесконечности БЫкать

Цитата: obozrevatel83
В каждом периоде свои лучшие игроки. И вот притязания на то, чтобы утверждать однозначно, кто из них лучше, я считаю "звучат как минимум глупо".

Ни на один вопрос не ответил
Цитата: obozrevatel83
Точно также, как можно порассуждать в теме Джеймс /Джордан о том, под руководством какого тренера Майкл взял все титулы или о том, что большинство называют лучшими командами в истории две: за одну Майкл выступал, а с другой Леброн играл в финалах.

Сан-Антонио это не только Попович, это структура + гений тренера, чтобы тренерские ходы работали, нужно взаимодействие механизма.
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Свой
  • 48
Любимая команда: Los Angeles Lakers
0 668
#24
+1
9 ноября 2017 16:40
Цитата: J_R_Smith
где же эти "передовые" методики были в Никс?

Ну, может это как то связано с тем, что это уже не 90-е.
Цитата: swizz
То есть это разговор в сослагательном наклонении.

Так разговор не о реальности, а о однобокости и противоречивости подобной системы оценки.
Цитата: swizz
[Ни на один вопрос не ответил.

Внимательней перечитай, перевари, и поймешь, что я ответил на оба.
Цитата: swizz
Сан-Антонио это не только Попович, это структура + гений тренера, чтобы тренерские ходы работали, нужно взаимодействие механизма.

И все же это ведь означает, что имеют значение не только титулы и статус. Возвращаясь к Гарнетту, он ведь не стал лидером Бостона по статусу - им остался Пирс, который был на том же этапе карьеры, что и Кевин.
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#25
0
9 ноября 2017 17:12
Цитата: obozrevatel83
Так разговор не о реальности

Тогда к чему фантазировать на подобные темы:
Цитата: obozrevatel83
если бы в свое время Карри не провели сверхудачную операцию и нынешние ГСВ не состоялись, а Леба взял на 2-3 титула больше, то вот тогда бы он стал лучшим в истории

В новости сравнили Джордана и Джеймса. Парень написал, что Леброн универсальнее Майкла, я это не оспаривал, так и есть на самом деле. Я лишь написал, что смысла сравнивать их нет, ибо Джеймс и близко не приблизился по победам к Майклу и вот тут уже подключился ты с фантазий если бы. Про Рассела речь вообще не шла, это уже оффтоп галимый.
Цитата: obozrevatel83
Внимательней перечитай, перевари, и поймешь, что я ответил на оба.

Всё, что я увидел - изворачивание, в попытке уйти от ответа.
Цитата: obozrevatel83
И все же это ведь означает, что имеют значение не только титулы и статус.

Это означает, что правильный механизм офис+тренер=титулы и статус.
Цитата: obozrevatel83
Возвращаясь к Гарнетту, он ведь не стал лидером Бостона по статусу - им остался Пирс, который был на том же этапе карьеры, что и Кевин.

Догадки, также уводящие от сути разговора. Ты был в их раздевалке и можешь с уверенностью сказать кто там был лидером? Ты судил по очкам и званию МВП Финала? Думаю, у Пирса с Гарнеттом было что-то вроде того, что сейчас у Дюранта и Карри. Им нет смысла делить раздевалку, они хотят побеждать.
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Свой
  • 48
Любимая команда: Los Angeles Lakers
0 668
#26
0
9 ноября 2017 17:38
Цитата: swizz
Тогда к чему фантазировать на подобные темы:

Это был просто конкретный пример.
Цитата: swizz
Всё, что я увидел - изворачивание, в попытке уйти от ответа.

Ну, ок, разжую. Нет смысла в каком-то однозначном сравнивании Рассела и Майкла. И немногим больше этого смысла в подобном сопоставлении Джеймса и Майкла. Да до 80-ых баскетбол и уровень конкуренции был другой. Ну так и сейчас в сравнении с 90-ми игра и уровень соперничества иные. Ты часто любишь поговорить о современных тенденциях - ну так ответь, сейчас у 2 номера ориентированного на изоляции, без выдающихся навыков розыгрыша и стабильной трехи были бы такие же шансы стать звездой, как и 20-30 лет назад?
Свой
  • 48
Любимая команда: Los Angeles Lakers
0 668
#27
-1
9 ноября 2017 17:41
Раз уж зашла речь об изворачивании. Все-таки ответь - случись заданная мной ситуация и возьми Леброн, при той же своей игре, за карьеру 6-7 титулов - он стал равен/выше Джордана в твоей системе оценивания? Повторюсь, разговор сейчас не о конкретных игроках, а о смысле однозначности суждения по титулам.
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#28
+1
9 ноября 2017 18:01
Цитата: obozrevatel83
Это был просто конкретный пример.

Пример, который никакого отношения к теме не имеет. В чем смысл это мусолить? Я же не писал, что у Майкла было бы гораздо больше гаек, если он не уходил из игры.
Цитата: obozrevatel83
Ну, ок, разжую. Нет смысла в каком-то однозначном сравнивании Рассела и Майкла. И немногим больше этого смысла в подобном сопоставлении Джеймса и Майкла.

Тогда зачем ты зашёл в тему, где черным по белому сравнили двух игроков и снова начал разговор со мной про сравнение (но уже других двух), если ты не видишь смысла в них? Ты сам себе противоречишь, что наводит меня на мысль - ты снова уходишь от неудобного вопроса.
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Журналист
  • 92
Любимая команда: Boston Celtics
213 3920
#29
+1
9 ноября 2017 18:11
Цитата: obozrevatel83
сейчас у 2 номера ориентированного на изоляции, без выдающихся навыков розыгрыша и стабильной трехи были бы такие же шансы стать звездой, как и 20-30 лет назад?

Сто процентов! Тот же Дюрант кем пришёл? дрищом-школьником, у которого был рост и средний бросок, кем он сейчас является? Он может быть плеймейкером, скорером, снайпером и элитным защитником, умеет абсолютно всё на площадке.
Не вижу проблем вписать Майкла в нынешние условия, тем более в такие нежные как сейчас. Майкл - маньяк убица, который и сейчас задоминировал лигу.
Цитата: obozrevatel83
Раз уж зашла речь об изворачивании. Все-таки ответь - случись заданная мной ситуация и возьми Леброн, при той же своей игре, за карьеру 6-7 титулов - он стал равен/выше Джордана в твоей системе оценивания?

Если бы такая ситуация случилась, то сравнение было корректно. А фантазировать был бы он равен или лучше Майкла я не собираюсь. Если уж и фантазировать, то тогда Дюранта с 6 титулами am
Вообще не понимаю зачем я начал с тобой разговор в стиле ЕСЛИ БЫ - это полный абсурд. Далее на такое отвечать не буду!
Work hard, play hard!
"I hoop was never good enough to ever be a Laker
But these words I record got me ballin', Jordan" © Jermaine Cole

"Hard work beats talent when talent fails to work hard" © KD
Свой
  • 48
Любимая команда: Los Angeles Lakers
0 668
#30
-1
9 ноября 2017 18:14
Цитата: swizz
Тогда зачем ты зашёл в тему, где черным по белому сравнили двух игроков и снова начал разговор со мной про сравнение (но уже других двух), если ты не видишь смысла в них? Ты сам себе противоречишь, что наводит меня на мысль - ты снова уходишь от неудобного вопроса

К тому времени, как я в нее зашел, обсуждались как раз критерии оценки игроков. Так что не вижу ничего странного в том, о чем я пишу.
Гарнетта и Данкана смысл сравнивать как раз есть - они игроки одного времени и позиции, но про тот спор я вспомнил просто, чтобы указать на противоречия в твоих мыслях, как и с Расселом/Джорданом
Информация! Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.