Чарльз Баркли: «Леброну нет никакого смысла оставаться в «Лейкерс»

Какие варианты?

Малого хоть на тренировки будет водить

Для того, чтобы стать чемпионом Меджику Джонсону, Ларри Берду, Майклу, Кобе не нужно было переходить в другую команду.
Почему же у Леброна вопрос о переходе постоянно возникает на протяжении всей карьеры?

Это то, чем гоаты отличаются от ГОАТов

Так, конечно. Это будет чисто бизнесовое, семейное и голливудское решение. К баскету и перстням оно не имеет никакого отношения!
ЛАЛ и Леброн идеально используют друг друга в коммерческих целях. Это идеальный, сытый и очень богатый союз. Леброн получает свои чеки и величие, клуб получает колоссальную прибыль, а болельщикам продают красивую голливудскую сказку про погоню за чемпионством. Менеджмент регулярно совершает громкие трансферы и меняет тренеров. Это создает у болельщиков ощущение погони за чемпионством, хотя реальный акцент давно смещен на удержание Леброна, красивую медийную картинку и стабильный финансовый поток. Это чистый бизнес и шоу, замаскированное под погоню за перстнем.
И именно поэтому Леброн никуда не уйдет. Зачем ему менять этот рай? Зачем ехать в холодный Кливленд, где придется пахать в защите ради призрачного шанса получить гайку, которую у него и так отберет условный Бостон или Нью-Йорк? В ЛА у него есть все - солнце, деньги, семья, Бронни на скамейке, статус живой иконы и гарантированные 100 млн в год на личные расходы.
Этот союз с ЛАЛ - венец его бизнес-карьеры. Он доит эту корову, и молоко там высшего сорта!

Спалил всю малину

Баркли уже пять раз переобулся конечно.
Смысл гадать, Леброн доказал свою компетентность, они проиграли всухую контендером, сам Леброн ни разу не провалился, вопрос в зп, да… чел показывал элитные цифры, отрабатывал в защите, какая причина кроме возраста не подписывать его. Команда ли это Леброна, учитывая что Леброн до начала плова принял свою роль третьей скрипки без проблем. Вопрос в деньгах, и будущем контракте. В общем ничего не ясно, очень горячее межсезонье для лал будет в любом случае.
Единственное чего не хочется, так это чтобы Леброн не ушел в ГСВ, мне кажется это просто будет плохая команда из пенсионеров, где не удивлюсь если к началу плей-офф из здоровых останется опять только Леброн. Потом травмы…очень жаль что лал потеряли Луку и Ривза вконце сезона и в плове, интересно было бы глянуть на противостояние Лал-Миннесота и затем лал - сперз. Я бы поверил в Луку.

И через все тернии и слухи к конце сезона мне очень понравилась химия в Лейкерс, их настрой а также работа ДжейДжея вместе с Лукой и Леброном. Я бы глянул на это еще сезон. В целом если быть объективным, то опять этот инфошум вокруг лал, где они должны быть контендерами, хотя даже если бы Леброн ушел лал бы не смогли построить чемпионский кор вокруг Луки за один год, об этом говорили все вменяемые аналитики, что лал готовятся быть контендерами в сезоне 27-28, там и горячие свободные агенты будут и активов у лал будет поболее. Но кто знает, возможно и в этим летом что-то будет интересное. Ждем Лудорта, возможно Геффорда или Хартенштайна даже, а может готовы будут загемблить и вновь подписать ЭйДи, ну это я так уже кончено шуткую.
Для меня до сих пор боль с 2020 года, когда Карузо.

У тебя кроме денег в мозгах хоть что-то есть ? Всё про бабло, ну всё. Ты либо нищий, либо из тех, кто очень богат, но всё мало и кроме мыслей о ден. знаках ничего нет.

Это описание ложится на Леброна как влитое!!!

Ну это ты зря, чел на протяжении карьеры очень часто делал скидки, если даже в своем прайме если мне память не изменяет он был самым дорогим только один сезон 16\17. Но всегда было это нытье, а че так мало сделал скидку, учитывая что многим командам, тем же гсв это не мешало строить чемпионский кор вокруг, много факторов влияет на это, активы команды, менеджмент, потенциальные активы других команд и тряска всей лиги. Но такое ощущение что с 10х я слышу что Леброну чуть ли не на минималку предлагают подписываться, ну это какая то наивная позиция.

Это было тогда! Тогда он пахал на паркете и строил наследие. Леброн пошел на финансовые уступки только один раз в карьере - при создании Большого трио. Ни в Кливленде (после возвращения), ни в ЛАЛ он больше не скинул ни цента, требуя исключительно максимальные контракты. А что происходит сейчас в ЛАЛ? Сейчас ему за 41, он забирает максималку в 50+ млн, забивая под завязку платежку клуба. Те скидки остались в прошлом. Сейчас это чистый сбор урожая с голливудских полей!

Один раз. В Майами. Чтобы подписаться с Бошем и Уэйдом.

Как минимум два раза, при этом парке и когда не было запросов на максималку, и лишь один раз при возвращении в кавз он запросил Макс. У Кобе тоже было пару скидок всего, но при этом его контракты были сами жирными в лиге чаще и запрашивал он их открыто. Джордан один раз в 96, но даже в Визард пришел бабла залутать и взял максимум что мог. Стеф с 2017 получал почти всегда столько сколько мог, скидок не делал, да его предыдущий контракт был мал, но это не заслуга стефа. Я в целом никого не осуждаю, я бы всегда брал максимум на их месте. А то знаете ли сегодня ты контендер, а завтра у тебя Энтони Девис страдает поносом и ты мимо плейоф пролетаешь, а ты и без перстня и без денег)

Реальная скидка была один раз. Назови, когда была вторая. Если речь идет про ту комедию абсурда, когда был слух, что Леброн готов скостить сдесяток млн, если ЛАЛ найдет хорошего игрока, то в конце концов он подписал тогда около макс. А второго случая я не припоминаю.

Что?

Какое отношение это имеет к сути дела? Ты сначала говоришь, что Леброн очень часто делал скидки, а когда я попросил уточнить, это "очень часто" скукожилось до "ну как минимум 2 раза и вообще, а вот он, а вот он и вот он тоже бяки кулебяки".

Не тут тейк был. что Леброн только о деньгах и думает, и что в целом тейк не релевантный, а можно и на минималку всегда играть и тогда титулы лутаться будут, только так не работает. И я привел примеры что как бы странно тогда это Леброну предъявлять, учитывая что так все было и будет. Это как жаловаться на погоду.
Во вторых да лал 24 года скидка была.
И он да я ошибся, когда сказал что по возвращению в кавз с по возвращению он подписал контракт меньше чем мог тогда. Да он все еще был крупный, но в целом тут спор о жадности Леброна, что я считаю глупостью. И в целом его контракты были довольно адекватные. Ну а про контакт этого года, ну тут смех если честно, я прост хз че объяснять, ну типа чел не шарит. Допусти Леброн берет нууу типа мультов 38-40 вместо 52, что меняется для лал в этом сезоне? Ну типа все думают что если у тебя есть где-то там свободных хоть 100мультов то все ништяк набираем йокичей в команду) Это я уже не тебе конечно.

Я такого тейка не выдвигал. Я тебе указал на конкретное несоответствие.

Смешно. В каком месте максимальные 104 млн на 2 года с вето и трейд-кикером это внезапно скидка? Возможно ты перепутал, потому что изначально речь шла, что он согласится на 101 млн. Но в итоге: максималка на 2 года, запрет на обмены, +15% к контракту в случае трейда.

Стоит ли мне напоминать, что его сыночка-корзиночка (на тот момент игрок уровня УГ-лиги) совершенно случай получил 8 млн на 4 года?

Так что нет, там скидки и близко не было, но в фанаты Леброна любят ее помнить, потому что все межсезонье только о ней и говорили.

Это все изначально не предмет нашего разговора. Но пять центов вставлю.
1. Довольно адекватные = максимальные. Мне сложно тут что-то характеризовать. Единственное что могу сказать, что в отличии от всяких Кайри, Симмонсов, Дюрантов и прочего подобного мусора, он свои контрактные обязательства выполнял до конца, не требуя обмена посреди действующего соглашения.
2. Я уже говорил, что проблема контракта 41-летнему игроку не в его текущих способностях, а в перспективах коллектива. Платежка не резиновая, а соглашения у игроков, как правило, скалируются от года к году. Т.е. возникает некоторый цикл, в начале которого проще подписывать игроков, а в конце которого - сложнее. Само наличие в платежке контракта на 50-60 млн без перспективы на будущее сильно стесняет действия команды на рынке СА. Поэтому тут целесообразно говорить не о скидке в 12-14 млн, а про МЛЕ, тогда эффект будет заметен.

Ну этот тейк в контексте топика всего.
Я не знаю где ты взял инфу что не делал, так что проверяйте источники. 101335998 если быть точным. Когда максималка 104. Кто то скажет мало, ну что там миллионом больше миллионом меньше. Особенно в калифорнии хахах
И да не все его контракты были максимальными, проверяйте, а лишь один раз. Ну максималка если что не всегда доступна игроку. Во вторых, типа окей, он мог пойти на уступки подписав допсоглашение этим летом и пойти на снижение, но зачем, у команды нет активов, нет пиков, нет привлекательных свободных агентов, нет контендерского окна, смысл какой? Вот сейчас у команды будет все руках думаю через год. Но даже не в этот вне зависимости от контракта Леброна. А уж говорить о том что он про деньги всегда и что это его волновало ну глупость. И думаю кроме комментаторов в чате люди с ним на паркете так не думают.
Сынишка? Ну не знаю, насколько сами лал были против, я даже не думаю что Леброн настаивал, вот тут надо смотреть сколько в то время подобные контракты стоили в то время, в целом на 55 пик тянет, в лиге полно и хуже. И кто кто знает насколько слушали его, что-то это не помешало офису обменять Карузо и не платить чуваку заслуженные бабки, хотя место в платежке было и Леброн был против этого. Ну мле это почти что сказки и не понятно для чего. Ну а мле, а потом опять соло тащить команду в плоф, потому что инжури прон современных звезд это какая то катастрофа. Да не ну это просто глупость, сказки какие-то, какой мле, да и не надо. Куда тебе эти деньги девать то свободные, у тебя активов нет, 35 вполне себе подходящая цифра, минус думаю Эйтон, минус клебер, пока больше всего кажется что Остин на выход. Так что будет где разгуляться, было бы кем и с кем

P.s. уж прости если опять какие-то слова левые или ошибки, печатаю с телефона сильно не парясь, отсюда и ошибки и постоянные автозамены. Не проверять же комментарии в интернете)

Я действительно опирался на неактуальную информацию https://allbasketball.org/323880-lejkers-i-lebron-dzhejms-soglasovali-2-letnij-maksimalnyj-kontrakt-na-104-mln-dollarov.html. Ошибку признаю, но называть скидкой 1.5 млн в год - слишком смешно.

Если он где-то не добрал миллион - это не аргумент. Скидка - то, что сделал в свое время Брансон.

Максималка доступна всегда после первого "взрослого контракта". Супермакс - только для "родных" игроков с правами Берда. Там еще есть нюансы с обменами, но не суть столь важно.

Ты не понял. Снижение не решит ситуации. Чтобы команда сохранила Руи, Ривза, Кеннарда и остальных, и при этом имела какой-то оперативный контроль над рынком, ему нужно давать не больше (а возможно и меньше) мид левела.

По поводу контендерского окна - Дончич не молодеет. У Ривза продолжительность баскетбольной жизни не 22 года, как у Леброна. Если ЛАЛ собирается работать с этим ядром, то им нужно как можно раньше определяться с вектором движения. Очевидно, что чемпионские амбиции будут уже после Леброна (не потому что он руина, а потому что сейчас Лейкерс надо найти свою игру и создать необходимую глубину, а это задача больше чем на год). Поэтому ЛАЛ важно определяться сейчас, что им важнее - лутать рекламу с проходных сезонов или строить команду на результат. Какой вариант лучше - мне сложно сказать. Как фанат Бостона, я не могу рассчитывать на подачки, а Лейкерс регулярно за бесценок может получить игроков уровня Леброна/Дэвиса/Дончича. Так что может быть им кто-то что-то подгонит, но лично я бы флипать не стал.

Еще раз говорю, где ты это увидел в моих сообщениях?

Большинство игроков второго раунда даже не получают гарантированных контрактов в принципе. У команд остаются на них права Берда (иногда можно заметить в обменах неизвестные доселе фамилии), но зарплаты и шанса эти игроки не получают. 4 года гаранта дают игроку, в рост стоимости которого верят (Корнет, например), но происходит это, как правило, после боевых испытаний. Например, когда игрок выходит из УГ-лиги и проявляет себя в каком-нибудь важном матче или серии матчей. "Сынишка" получил такую гарантию префаером. Я не думаю, что это совпадение.

Ну просто открой вики и полистай по годам, посмотри судьбу 55х пиков, и поймешь, насколько нетипичный путь у молодого дарования.

Не примешивай смыслов, которых изначально не было высказано. Диалог со мной, а не с абстрактным каким-то собирательным оппонентом.

Я не утверждаю, что он заслуживает МЛЕ. Мой пойнт в том, что Леброн большим контрактом даже на год постановит команду в более уязвимое положение. Сейчас в платежке стратегический контракт у Дончича. Летом надо давать деньги Ривзу, Кеннарду, Хачимуре, в следующий год - Вандо. В это межсезонье у ЛАЛ будет самая гибкая платежка в ближайшем будущем. Без контракта Леброна они даже теоретически смогут подписать игрока основы на подольше. В следующем году платежка уже будет забита, и работать с ней будет труднее.

Наличие свободных денег, самый большой рынок в НБА, удобный город для жизни, возможность играть с Дончичем - это весомые факторы для НСА рассматривать ЛАЛ (и даже делать им скидку при переговорах) как место продолжения карьеры.

Т.е. ты считаешь, что ЛАЛ скорее отпустят любимчика Дончича, который застолбил за собой 2 опцию, но не отпустят Леброна, чьи дни сочтены? Я не вижу логики в этом развороте.

Ну и если ты не видишь там логики, то просто посмотри на показатели. Леброн буквально является почти что скамеечником, и имеет положительный он оф. Ультимативная опция в плейоф, вопрос лишь набора исполнителей, если лал добавят глубины смогут пошуметь нормально. Ну цикл для лал будет через сезон повторюсь, многие команды пересобираться будут, шумное межсезонье с переподписаниями, вот и начнется чемпионское окно Луки след пять лет, на западе скорее всего с Витей будет основной матчап. На востоке думаю Майями будут бороться. Ну а Остин Ривз игрок не контендерского разлива, буду рад ошибаться, и буду рад если возьмет титул. Но пока если говорить в контексте баскетбола высоких достижений, выберу этим летом Леброна оставить, а не Ривза. Хотя думаю что трио останется в сборе. А может вообще Леброн уйдет Ривза отправят и перестройка начнется уже сейчас.

Не занимайся словоблудстко , причем тут оппоненты, мы обсуждаем баскет, а ты хочешь дать правым или что? О каких смыслах ты говоришь, не понимаю набора слов. Я пишу детали потому что нельзя обрисовать ситуацию упуская детали.
И да если что это ты залетел в топик, так что придется пообсуждать и другое. Ты же сам полез в запупу, сказав что один раз.

Ну во первых 2,65 и да это скидка, мы говорим о миллионах, але. О миллионах в калифорнии))
Ну Брансон еще пока что никто и звать никак, посмотрим на след контракт если чемпионство получит. Не ну вообще круто базару ноль.
А касаемо второй половины ну тут ты высказал свое мнение прост. Тут я прост не согласен.
Кстати ну ты уже ладно, Бостон довольно привлекательный рынок, почти всегда с контендерскими амбициями, большой рынок, отличный бэкофис и лучший тренер лиги сейчас как мне видится.

Какие показатели? Какой плейофф? Ты сам выше говоришь
ты сам себе противоречишь. Какой резон жертвовать будущим (а Ривз символизирует какое-никакое, но будущее) ради одного сезона Джеймса? Логики не вижу. Что это дает команде, у которой "нет контендерского окна"?

Цикл начинается не тогда, когда ты этого захочешь, а когда платежку забиваешь долгосроками. В следующем году Лука получит больше, чем в этом, будет продлен на взрослый макс Ривз. Пересобираться будет банально сложнее через год.

Отпускать его без альтернативы будет просто глупо.

Понятия не имею о каких высоких достижениях может идти речь при данном выборе. Если только высокими достижениями для тебя являются индивидуальные показатели игрока. Уверен, фанаты ЛАЛ и фронтофис более амбициозны в этом плане.

Это не детали, а лишний оффтоп. У меня был конкретный вопрос про "много раз делал скидку", в ответ я получаю про какие-то решения и Карузо, про Дюранта и Карри и прочий шум. Это не дополнение разговора, а увод его вбок.

Я то всегда готов обсуждать разное, проблема в том, что ответы в духе:
"-Сколько время?
-Сегодня действительно тепло."
этому не способствуют.

Не смешно. По поводу суммы читай выше. Я сказал 1.5 в год. И да, это не скидка, а смех. Будь первый кэп в районе 50 млн, я бы понял, но он, так-то, в районе 150. Сейчас ветмин может переваливать за 2 млн, о чем речь?

Брансон подписывал контракт в статусе нового франчайза Никс и имел все возможности получить максимальную сумму. Без танцев с бубном, мол, сначала найдите, а потом я подумаю. И там речь шла не про 3 млн, а значительно больше.

Твое право.

Назови мне хотя бы 1 звезду первого эшелона (из первых пятерок, МВП и тд), которая в течение 50 лет пришла в Бостон не через драфт или обмен, а как НСА. Максимум, что приходит в голову - это Хэйворд, который даже в год контракта котировался хуже Пола Джорджа.

Ну вот это для тебя не скидка, ну скидка не должна обещать что мол я скидываю n-мульта и на эти деньги подписываем.
Если ты считаешь что проблема в контракте, то это не так.

Первое что на ум приходит Комба Уокер и Хорфорд, но типа это не значит что рынок не привлекательный, политика менеджмента в целом завязана на этом. И кстати мне больше нравится эта политика, позволяет не выпадать на десятилетия из контендерства.
Строительство через драфт пики и громкие обмены vs агрессивное освобождение платежки под суперзвезд. Хотя у лал тоже только парочку приходит на ум Леброн и Шак ну и вошнутый Карл мэлоун

В остальном давай закончим, мы друг друга не слышим, ты не понимаешь меня и что я имею ввиду, где-то просто не согласен.
Я тебя и где-то не согласен. Просто порой кажется, что у людей какое-то наивное представление о том как устроены процессы.

Я сказал, что Леброн всю карьеру бегает на максимальных контрактах за исключением контракта с Хит 2009, вся эта полемика вызвана твоими уточнениями, что Джеймс где-то 1-3 недобрал и это типа аргумент. Я объяснил, почему считаю это недостаточным.

Не считаю, я объяснил все выше в других сообщениях.

Звезда в мусорной команде и крепкий ролевик, оба максимум дотягивались до 3 сборной. Это не ответ на мой вопрос, тем более, что критерии я четко обозначил.

Привлекательный рынок - это когда звезды сами к тебе идут. Командам малого или непривлекательного рынка приходится строиться через драфт или грамотные обмены, переплачивать за лояльность. Если ты посмотришь, то Селтикс, к примеру, так строил все чемпионские коллективы, будто Расселовской, Бердовской или Пирсовской эпохи. Франчайзы не выстраивались в очередь на подпись в Бостон. Чего нельзя сказать, например, о Лейкерс. Им в этом плане проще. Никс команда большого рынка, но д*б Долан иногда этому препятствует. ГСВ хороший рынок, многих игроков они получали с заметной скидкой из-за возможности жить в Сан-Франциско и работать с Карри.

Дэвис ставил ультиматумы НОП, что хочет только в Лейкерс. Такое далеко не с каждым коллективом происходит.

Ну как об стенку горох.
А ну теперь два олстара у тебя крепкие ролевики и мусорки. Ну если они вошнулись, не значит что не звезды.
Девис не подходит под твои критерии, трейды не берем сам же сказал, потому что только свободных агентов рассматриваем с тобой.
Да и бостон это третий рынок после ла и ню.