«Уорриорз» рассчитывают обменять два пика на игрока уровня стартовой пятерки

Джерами Грант или Паскаль Сиакам были бы идеальным вариантом. Два лотерейный пика и наполнитель зарплат - Уиггинс, который был неплох в прошедшем сезоне, вполне хорошая морковка для перестраивающихся команд.

Шило на мыло еще и с потерей пиков, разве нет? Уиггинс, конечно, не наигрывает на свои деньги, но вроде как все равно хорошо себя показывает. Сложно называть его "наполнителем". Особенно рядом с Сиакамом, который недалеко от него ушел, по сути.

Дубль

Тоже не понял момент с Сиакамом. По сути тот же Уиггинс, с таким же плохим контрактом, менее подвижный и с худшим броском. К тому же, Уиггинс сейчас лучше в защите. Уж не говоря про провалы Сиакама в ПО. Ещё и пики за подобное отдавать, зачем?

Интересно Миннесота отдала бы Таунса за эти пики и Уиггинса?!

Ну, хорош. Сиакам конечно провалился в этом сезоне, но вместе со своим Торонто, а не в отдельности от него. Причины примерно те же, что и у наших команд и лидеров. Давайте будем последовательными! Еще ему непосильной оказалась ноша первой звезды, но в Уорриорз, он может вернуться к тому, что делал в компании с Каваем, Лаури и Газолем (бежать в отрыв, бросать открытые, хорошо обороняться).
Уиггинс же неплохо (относительно себя никакущего периода Миннесоты) себя проявил, но назвать его игру хорошей и качественной или тем более "на свой контракт", лично я не возьмусь. ГСВ тащил Карри (и даже не дотащил), вклад Эндрю весьма относителен. Он чуть лучше бросал дальние, меньше свои дурацкие средние, немного прибавил в защите (благодаря Грину и Керру) и не так часто терял мяч (потому что не он вёл игру). Лучше он уже не станет, а Паскаль демонстрировал совершенно другой уровень игры и может вернуться на свой "прогрессирующий" уровень. Вот в этом логика. И потом 7 и 14 пики не такая уж и большая цена, да и не нужны ещё два молодых в ростер ГСВ, которым надо набирать скорее опытных ролевиков для своего возможно "последнего танца".

Правда. Только до этого Сиакам также провалился в ПО в отдельности от своего Торонто, выдав худшую реализацию с дуги.

Давай.

18+5 с реализацией 47.7%+38%+71% - вполне себе качественная игра для незвездной позиции. Хэйворд в этом сезоне набирает меньше, но ему успели оды воспеть, а игру Уиггинса не берутся называть хорошей и качественной, при том, что он еще и в защите прибавил (где-то на форуме его даже улучшенной версией Барнса называли). Давайте будем последовательными. Про контракт я выше высказался. Сиакам также не наигрывает на свой контракт.

Я, конечно, понимаю, что сильный источник света подавляет слабый, но до какой-то степени. В играх, где Карри выбрасывал 40 очков с 45% реализацией, зачастую рядом можно было увидеть Уиггинса, набирающего 20-25 очков с 55% реализацией.

На чем основан данный вывод? Он провалился в ПО, провалился по сезону, с чего ты взял, что Сиакам еще может спрогрессировать, а Уиггинс - нет? Я этого понять не могу. Я не пытаюсь выставить Эндрю звездой, его контракт ужасен (особенно когда стоит рядом с монструозным контрактом Карри и двумя неликвидными контрактами Томпсона и Грина), а в игре еще очень много пробелов, но менять его на Сиакама да еще и с такой доплатой - для меня звучит как безумие. Что Паскаль будет делать, если не вернет свой бросок? С Грином в краске толкаться? Или забегать в эту краску с дуги (как он это делал по серии с нами все игры), теряя мяч или промахиваясь лей-апами, пока Карри и Томпсон будут чиллить на трехе? Не вижу синергии в отличии от Уиггинса, ошибки в игре которого ты обозначил выше и которые были искоренены системой ГСВ. К чему продолжать крутить гачу, когда уже неплохой ролл выпал? Лучшее - враг хорошего.

Ради бессмысленной (ИМХО) рокировки - большая.

Безусловно не нужны, но реализовать (обменять) эти пики, как мне кажется, можно будет получше. На месте ГСВ я бы вообще пытался менять эти пики на пики в следующем году, чтобы был план Б на случай, если Томпсон не выстрелит после реабилитации, и его придется в срочном порядке куда-либо пристраивать. Без хорошего наполнителя сделать это будет проблематично.

Статистика вещь хорошая, но она не всегда отражает реальное положение вещей. Игра Уиггинса всегда была вырвиглазной. Ты в качестве аргумента привёл провал Сиакама в плей-офф, а Эндрю туда даже не доходил. Наверное это говорит о его вкладе в мусорную статистику, а не о достижениях. Я уж не говорю о том, что Паскаль провалился в плей-офф против очень круто играющих в защите команд, когда его ловили и держали по чесноку, а Уиггинс набирает при сдваиваниях на Стефе, есть же разница? Я видел несколько матчей Воинов и конечно видел проблески хорошей игры зорошего ролевого игрока. И я видел крутые игры Сиакама, который если и не алл-стар сейчас, то уж может стать элитным ролевиком, когда вернёт трёху и даст защиту. В любом случае в лиге контракты Сиакама и Уиггинса оценивают совершенно по разному, даже с учётом последнего сезона.
Поменять пики на пики - вот это игра в напёрстки! И сделав как мы, отдать один из пиков с Уиггинсом в придачу кому-то, тоже ничего не изменит для ГСВ, т.к. они за потолком по самые...и сбрив 27 млн Эндрю, это ничего не решит и только ослабит их. Поэтому выход один, с помощью пиков и таких контрактов, надо идти на рокировку. Однозначно усилиться вряд-ли получится (дураков мало), а поиграть в Мори можно и попробовать.

Короче, я не настаиваю, ведь прогресс Сиакама тоже в определенной степени риск, просто привёл пару возможных вариантов, которые вроде на поверхности.

Ну давай тогда посчитаем, сколько процентов платежки в среднем было здорово и играло, чтобы Сиакам провалился в ПО. Как минимум первые семь игроков по результативности отыграли больше 50 матчей в сезоне. Кроме Томпсона в этом сезоне у ГСВ отыграли Уайзмен - 39 игр, Паскаль, который Эрик - 40 игр. Баскетбол все-таки командная игра.

И да, сыграю по твоим правилам и скажу, что пока Эндрю проваливался в плей-ине, Сиакам туда даже не доходил в этом году.

Не, это ты мне не продашь. Я лично видел, как он нашей элитной защите открытые трехи попасть не мог и из под слабого сопротивления проход не мог завершить. Не надо тут рамен на уши пускать.

Есть. Разница в том, что Уиггинс может реализовать мисматч, а Сиакам - нет.

Когда вернет? Вернет ли? Ладно с броском, не летит, бывает, да еще и на чужих трибунах весь сезон, что мешало ему нормально защищаться? Это все-таки менее коинфлипный параметр, чем бросок.

Я же объяснил резон. Он описан выше, если что. Не, если будут хорошие игроки (особенно к которым кто-то проявляет интерес), то можно взять и обменять, но если нет, то можно попробовать отдать за будущие пики, чтобы была финансовая подушка на гипотетический обмен под сброс контрактов.

Ок, просто хотел разобраться, почему именно так сформирован трейд-оффер. Как по мне ни Сиакам не нужен ГСВ, ни Уиггинс Торонто.

Чтобы попасть открытую треху должна быть уверенность, либо натренированность ролевого игрока, который кроме этого элемента не может ничего. Если же тебя прижали и ты потерял свою игру, то и из под кольца промазать можно. И как бы ты не пытался, ты сравниваешь игры плей-офф Сиакама с играми регулярки Уиггинса. Поэтому меня не убедил;)

Сиакам не нравится мне как игрок, но Уиггинс нравится ещё меньше, хотя я отмечал позитив по ходу сезона, но связываю эти изменения в первую очередь с франшизой, Керром, Грином и Стефом на котором было сосредоточено всё внимание соперника. Но это имхо.

А вот из обьективного это то, что в лиге контракт Сиакама не равен контракту Уиггинса. Разница между ними высокий пик первого раунда. Примерно такой я и вижу эту возможную сделку (кстати месяц назад её и предлагал), я ведь не писал про детали компенсации в этот раз.
Не так много вариантов у Воинов реализовать пики. Вон в прошлом году никто на их 2й пик не клюнул с Уиггинсом впридачу.

Парни, не надо, может, выбирать меньшее из двух зол, просто поищем варианты поинтереснее?))

Согласен! Вам виднее!)

Не знал, что для такого простого элемента, как открытый бросок, нужно так много условий соблюсти.

Юмор в том, что если я буду сравнивать ситуацию по этому сезону, то Сиакам окажется в еще более невыгодном положении, ибо Торонто и он в частности выглядели как дерьмо, хотя не должны были. Пока Паскаль набирает 22 очка будучи первой опцией (стата прошлого сезона, если что), Уиггинс набирает 18 будучи второй. И что-то я сильно сомневаюсь, что на второй опции Паскаль просядет лишь на 4 очка.

Суть в том, что я пытаюсь тебе объяснить две вещи:
1. Сиакам не доказал, что выше классом, чем Уиггинс, чтобы расставаться ради него и с Уиггинсом, и с пиками. Но ты почему-то споришь с позиции, что я тебе Эндрю продаю как звезду выше Паскаля, а это не так.
2. Я не вижу никакой синергии между ядром ГСВ и Сиакамом, когда как с Уиггинсом уже есть определенные наработки.

Нравится/не нравится - субъективное понятие. Считаю этих игроков здесь и сейчас относительно равноценными (оба могут как выстрелить, так и провалиться), вопрос лишь в том, кто больше подходит команде. Мне кажется, что Эндрю здесь и сейчас подходит больше, чем Паскаль.

Еще один сезон такой игры, и уже все будет совсем наоборот.

В том году и на Уиггинса смотрели хуже, чем сейчас, да и драфт выдался не то чтобы прорывной. Из калибра Янга/Дончича разве что с натяжкой Мяч и Эдвардс (и то не факт, будем посмотреть).

Проблема такого поиска в 100 млн налога, все еще недостаточного уровня игры Уиггинса по отношению к своему контракту и отсутствия внятных заполнителей (в платежке либо огромные контракты, либо ветмины). Так что тут либо "меньшее из двух зол" либо "налетай, подешевело", чтобы избавиться от нагрузки на платежку.

Я очень смутно представляю, как ГСВ собирается активно искать звезду, как они заявляют. Из активов Уайзмен да пики. Даже уравновесить толком нечем если вдруг что, ибо все финансы сосредоточены на Карри, Томпсоне, Грине да Уиггинсе.

Для меня нынешний Сиакам выше классом чем нынешний Уиггинс. Я тоже могу тебе привести цифры по забитым-пропущенным очкам их команд и окажется, что Сиакам набирал гораздо больший процент очков своей команды, а пропускала команда с ним меньше, чем без него. Пожалуйста.
По продвинутой статистике этого сезона:
Сиакам 21,4 оч 7,2 подбора, 4,5 передачи (на 2,3 потери), 1,1 перехват, 0,7 блок, +/- [+2,3], offence raiting 114, diffraiting 111, [+3]. Итоговый pie [11,9]
Уиггинс 18,6 оч, 4,9 подбора, 2,4 передачи (на 1,8 потери), 0,9 перехват, 1 блок, +/- [0]!, offence raiting 108, diffensiv raiting 109, [-1]! Итоговый pie [9,9]!
Кроме процента трехочковых, Уиггинс хуже во всём, при том, что Торонто играл в разваленном состоянии (дизморал), а ГСВ шёл с накатом на финиш (кураж) и свои лучшие цифры Эндрю показал именно тогда (в частности суперсерию по трехам, которая может быть просто флюком).

А вот своим последним постом ты и ответил зачем ГСВ нужно рассматривать этот вариант в частности. У них действительно нет других активов, кроме этих двух пиков и пассива, ставшего чуть более привлекательным (меняемым). Боюсь, что это пик стоимости Эндрю и красивые цифры по трехам, сменятся привычными, поэтому его надо двигать. Торонто же нужна перестройка и им нужны пики, а не Уиггинс и Сиакам. Кстати, Уиггинс лучше будет сочетаться с Ануноби, а Сиакам нормально может зайти в ГСВ (это не точно)).

Ты это уже говорил, можно было не повторяться.


Сам факт, что ты на равных пытаешься сопоставить цифры первой позиции и второй, говорит не в пользу Сиакама. При этом EFG% и TS% на стороне Уиггинса, у Сиакама больше %player usage, а цифры при этом все еще непринципиально больше. И разве дифрейт не лучше, чем его меньше?

Я тебе который пост говорю одно и то же. Покажи мне синергию Сиакама с костяком ГСВ. Ее тупо нету. Он может быть бесконечно лучше Уиггинса, но какой в этом смысл, если он будет толкаться с Грином и мешать Карри. В ГСВ он даже близко не покажет таких цифр, либо ГСВ придется перестраивать свои схемы, а тогда вполне рискуют потерять эффективность от наработанных паттернов, т.е. Сиакам цифры сохранит, а вот остальные будут показывать себя хуже.

Нет, не ответил. Я ответил на вопрос, с которым изначально не спорил. Возможно ГСВ и нужна рокировка (это я нигде не оспаривал, можешь проверить). Но не на Сиакама, как мне кажется.

Торонто, основная задача которых показывать хорошую игру для своих болельщиков хотя бы в регулярке, нужна перестройка? Не знаю, не знаю.

А вот теперь я твердо уверен, что ты не читаешь мои комментарии. Я тебе буквально в каждом ответе кричу, что он не может зайти ГСВ, и прошу предоставить мне аргументы обратной позиции, а ты это сейчас выдаешь как будто вопрос не поднимался в принципе.

Неправда и ты это знаешь!
Просто на это невозможно аргументированно ответить, т.к. я не Ванга. Мало кто мог представить, что Уиггинс, который мог играть только с мячом в руках, сможет адаптироваться к командному стилю Воинов. Почему Сиакам или кто-то другой не может? Синергия может возникнуть, а может и нет (я ведь тоже написал про "риск"). Грин в защите будет брать более крупных игроков, Паскаль более подвижных. Грин в атаке играет высоко и разыгрывает, Паскаль будет бежать в отрыв и играть в углах и по лицевой. Где они будут мешаться друг другу, как ты говоришь? Наличие таких лидеров, как у ГСВ, снимет груз ответственности с Паскаля и поможет ему в игровом плане реализовывать свои броски, из-за которых его стата и съехала, а моменты он создаёт себе плохо.

Пару слов о том, что выше.
Все эти цифры говорят о двух вещах:
1)Что команда с Паскалем набирает больше, а пропускает меньше, а команда с Уиггинсом пропускает больше, а набирает меньше, в среднем конечно.
2) ты исключаешь разную мотивированность команд. В команде идущей на стрике, "стреляют даже палки", в команде потерявшей сезон, у лидеров "опускаются руки".
У Сиакама была травма, ковид. Ну, давай его пинать за слитый сезон, который уже ничего не значит для команды. Он конечно никакая не первая опция (это понятно), но мы видели его в качестве 2-3 опции и он справлялся отлично. Я не утверждаю, что он снова заиграет, как в чемпионский сезон, но история того же Уиггинса в ГСВ, это косвенно подтверждает.

Болельщики Торонто после чемпионства, конечно ждут повторения и заставят стремиться к этому. Нерс и Уджири тоже не захотят довольствоваться прозябание на востоке. У них уже есть неплохие активы и они будут перестраиваться на ходу. В принципе могут и за год перетряхнуть ростер, тем более, что Ник хорошо открывает новые имена. Но если быстро не выйдет (если Лаури уйдет без компенсации и не подпишут кого-то стоящего), то могут и ещё годик танкануть, а тогда пригодятся пики.

Это уже ломает привычную схему ГСВ. Грин, который играет высоко, дает много меньше Грина в краске. Это ты еще забываешь про молодое сырое дарование, которое тоже куда-то втискивать надо. Фронт Уайзмен-Сиакам-Грин получается. Уже представляю цирк под названием "Дреймонд на тройке". Я то с радостью посмотрю на это шапито, а вот фанатам ГСВ такое вряд ли придется по вкусу.

И даст он с такой игрой ощутимо меньше того, что сейчас дает Уиггинс. Об этом я выше тебе уже писал. При этом ты так и не ответил на вопрос, что будут делать ГСВ, если он не вернет свой бросок и свою защиту. У него контракт на год дольше, чем у Уиггинса. Это при том, что команда итак будет платить сумасшедший налог все это время.

Я спросил за диффрейт. Если я правильно помню, чем он меньше, тем лучше.

Я сравнил его выступление в ПО - тебе не понравилось, я сравнил его прошлый сезон с нынешним у Уиггинса - тебе опять не понравилось, я сравнил их выступление в этом сезоне - тебе снова не так. Ну я уже не знаю, как еще можно сравнить, чтобы ты остался доволен.

... в другой системе, где был суперзвездный винг в центре. А потом Торонто сыграли систему а ля ГСВ вокруг ВанВлита и Лаури, и там Сиакам сходил под себя по полной.

Мне кажется Уджири уже мысленно в Никс находится и жалеет, что не принял их предложение ранее.

Чем это ломает схему ГСВ? В защите Грин играет 4ку, в атаке наверху, давая дополнительный розыгрыш (когда он играл атаку в краске?). Сиакам будет играть в защите винга, в нападении стеч-4. Молодое дарование, кстати, сильно портит Воинам всю картину и именно без него они выдали свою лучшую игру!

Но любые сравнения, всегда иллюстрируют то что нужно автору, поэтому я не доволен. Во всех вариантах, ты берешь лучший сезон Уиггинса и сравниваешь его с худшим Паскаля. Можно сравнить их лучшие сезоны и тогда мы увидим их потолок (у Паскаля он выше). Если Сиакам в этом сезоне играл плохо, не значит, что в следующем он не сыграет лучше, тем более в других условиях.

По дифрейту всё правильно. Но оффенсиврейт у Уиггинса ниже чем его же дифрейт, т.е. общий - отрицательный.

Ладно давай закончим на том, что Сиакам не сделает гарантировано Воинов сильнее, чем Уиггинс, хотя и остаётся игроком выше уровнем, чем Эндрю (пока что). Я бы на их месте просто скинул его контракт за один пик, чтобы сбрить налог и поискал ролевиков на минималку, которые захотят побороться за титул (условно Портер, Снелл) или выменял у Оклахомы Дорта за оба пика, отдав туда Уиггинса (можно выторговать обратно их 18 пик).

В прайм ГСВ, когда они играли 4 дуга + 1 краска?

Получается придется садить мариновать свой единственный актив, чтобы тот падал в цене?

Я беру последний актуальный сезон Уиггинса и сравниваю его с последними ДВУМЯ сезонами Сиакама. Не буду же я равнять актуального Эндру с трехгодичным Паскалем, правильно?

Это также не значит, что он в следующем будет играть лучше, тем более в новых условиях. Тут коинфлип.

Спасибо, что согласился со мной.

Докажет в новом сезоне - соглашусь.

Ты сам заставляешь меня включать душнилу. Прекрати. Как говорится:


Не думаю, что кто-то в эти ГСВ пойдет с намерением бороться за титул (как это делают сейчас СА с ЛАЛ и ЛАК). Не того уровня команда.