Дуайт Ховард: «Не думаю, что Гобер заслужил все призы «Мистер замок», которые ему дали»

Всегда возникают одни и те же вопросы: Какие конкретно награды получил незаслуженно? Кото должен был получить вместо него? Почему именно этот человек был лучше?

Если Ховард не может ответить на эти три вопроса, то тут даже обсуждать нечего.

Я могу. Награды за 21, 24 года ну и 19 спорно.
В 21 году должен был получить Бен Симмонс. Тогда он мог защищаться против всех 5 позиций, и против ОллСтаров. Его никогда тренеры не прятали в защите, и на него команда соперника не хотела размениваться.
А еще Бэм Адебайо в том же году был гораздо лучше чем Руди. По тем же самым причинам.

В этом году. Снова Витя и Бэм были как игроки защиты лучше. То что Минька показала один из лучших защитных рейтингов -то это больше заслуга всей команды, а не конкретно Руди. Он по сути тупо палка.
Даже если судить по статистике. Убери Руди из Миньки-сильно изменяться цифры пропущенных ? А убери Витю или Бэмби из их команд, то как тогда изменятся цифры ?

А в 2019 тоже, объективно, Яннис был немного, но лучше как защитник. Ну окей, за уши можно как-то притянуть было Руди.

По регулярке 2017-2018 вопросов нет. Заслужил.

Ты такой же сторожила этого форума как и я, значит тоже давно смотришь НБА. Скажи мне, Руди заслуживает стоять в одном ряду с Беном Уоллесом и Мутомбо, и быть выше таких монстров защиты как тот же самый Ховард(окей, травмы быстро закончили его пик карьеры), Хаким и Родман?

У меня крайне негативное впечатление о Симменсе. Я бы не то что не давал ему замка, но и забрал бы у него все остальное (в том числе новичка отдал бы Митчеллу). А если за главный критерий определять возможность защищаться против всех пяти позиций и против оллстаров, тогда у Бостона должно быть больше замков (как минимум у Смарта и у Тэйтума).

А как ты это определил? Кто в той Соте образчик защиты? До Гобера Волки никогда особо не помышляли в лидерство в защитном рейтинге. Почему это должно считаться командной заслугой? КЭТ и Ант типа образцовые защитники? Я бы поспорил. Единственная значительная переменная в формуле - именно что Руди.

Возникает логичный вопрос "Почему он тогда проваливается в ПО?", на что у меня есть ответ - в регулярке как правило готовятся к отдельным командам, поэтому в ПО Гобера чаще вытягивают на треху из краски, чем в сезоне. Но мы же даем награду по итогам сезона, а не по итогам ПО, правильно? Поэтому я тут не вижу противоречия дать Руди награду за сезон и затем засрать его за ПО.


Мы правда будем обсуждать, как сильно изменится результат одной из худших команд лиги при отсутствии того или иного человека? Скажи, что ты пошутил, пожалуйста. Бабайо хороший защитник, у меня к нему вопросов нет.

https://www.nba.com/stats/players/defense?SeasonType=Regular+Season


Я думаю, да, безусловно, Миннесота без Гобера в регулярке будет значительно больше пропускать, чем с ним.

Я думаю, что тут нет однозначного ответа. В современной мете - нет. В мету 90-х и 80-х без упора на дальние? Почему бы и нет? Раньше реже наказывали за жизнь в краске. Можно также развернуть вопрос - были бы Уоллес, Мутомбо и Ховард также хороши в защите по сегодняшним правилам и сегодняшним стратегиям? Я думаю, что Гоберу не повезло со временем. Приди он 10 лет назад, то было бы даже интересно смотреть на его дуэли с Байнумом, Ховардом и остальными. Сейчас слишком много инструментов, чтобы обнажить его слабости.

Подытоживая, я бы перестал давать замка центровым. Я согласен, что сейчас универсальные винги или комбогарды чаще применимы и имеют меньше слабых мест. Швейцарские ножи, пригодные для всего. И я не являюсь фанатом Гобера. Мой тейк изначально был о том, что любой наезд медийного лица в духе "он должен быть в топ 75" или "он должен быть в оллнба" или "он не заслуживает ту или иную награду" должен сопровождаться конкретной кандидатурой и аргументацией в сторону этой кандидатуры, иначе это пердеж в лужу.

Ну то что Симмонс не самая приятная фигура последние два сезона-это факт. Но убирать его заслуги за 2021 год-не стоит.

Беню в защите не прятали , он закрывал все позиции, мог защищаться против любого игрока в лиге. Был лучшим на перехвате мяча. В том году Беня явно был сильнее как защитник. Нельзя давать защитника человеку, которого в ПО прячут на скамейку, потому что команда выпускает маленькую пятерку.

Опять же, смотря как защищаться. И да, в этом сезоне для меня уже лучше бы Брауну из Бостона дали защитника. Та вообще в этом году кому угодно могли дать, но не Руди.


я имел ввиду влияние на защиту. Ну ок, если бы Адебайо в этом году взял замка-я был бы доволен.


Там в топ-25 пять игроков из Миннесоты. Так что нахождение в этой рейтинге-больше заслуга тренера.
Это из серии, если засунуть Бронни Джеймса в одну пятерку с Дюрантом, Карри, ЛеБроном и Эмбиидом. Я думаю, +/- у него будет тоже один из самых высоких в лиге.

Ну он то «ворует» награды сейчас. Каким-то боком забирая их и более достойных ребят (Симмонса в 21, Адебайо в 24, Янниса в 19).
А что касается Бена, то он как защитник был бы и сейчас востребован, как и Родман. По Мутомбо согласен, сейчас он был бы бесполезен

Не знаю, я к этому иначе отношусь. Мы же не говорим "нельзя давать МВП человеку, который ПО дальше второго раунда не нюхал". Индивидуальные награды даются за сезон без учета ПО. В сезоне Минька отлично смотрится в защите именно благодаря Гоберу (и потому что к нему не готовятся, в том числе).

Браун отлично защищался в Финале, но по сезону я предпочту Тэйтума хотя бы в номинанты. Ну и да, я понимаю, почему не дают Бэму. Командный результат важен.

Ну ты мне буквально говоришь "сильно бы поменялось целое 26-е место САС, если бы там не было игрока миллионолетия?". Я нахожу это забавным. Мне действительно нагадить на уровень защиты 26-й команды чемпионата и на какое-то там влияние. По этой причине я понимаю, почему Миннесота с 1й диф рейтингом и с высоким посевом забирает замка. Это просто логично - и команда, и игрок лидируют по защитным показателям. Почему Бэм в середине таблицы и без перформанса в ПО (коль мы тут ругаем Руди за прятки в играх навылет) котируется выше? Мне это не понятно.

А я думаю, что все будут на него размениваться и не выйдет ничего путного из этой затеи. Тем более, что Карри, Леброн и Дюрант далеки от элитных игроков обороны, если уж начистоту. Они таким компом могут перестрелять, а-ля бразильская система, но диф рейтинг там будет на дне в любом случае.

Еще раз, КАТ - известнейшая мягкая дырка в защите, Ант тоже никогда не был каким-то прям бульдогом. Финч тренирует Соту с 2021 года. Покажи мне, когда без Гобера при Финче они были хотя бы топ 5 защиты, если это чисто эффорт тренера.

Я не согласен по Адебайо (выше описал), я не согласен по Симмонсу (еще раньше описал), я не помню Янниса в 19м в контексте защиты, мне нечего сказать. Но Яннис воровал у Хардена МВП, поэтому зуб за клык, если там реально стил (хотя ты сам выше говорил, что притянуть можно, а Яннис если и был лучше, то не принципиально).

Я думаю, что нет. Были бы такими же ограниченными палками-ковырялками с претензиями уровня Макги/Бердмена. Время другое и потребности другие, а функционал там уровня Гобера. В чью адаптацию я искренне верю, это в Оладжувона. Этот дядька мог быть чем-то Джоэлеподободным, но без трехи и с большим фокусом на краску.

Да, но мы не даем таким людям награду больше одного-двух раз. Рассел Уестбрук тому яркий пример.


Когда Юта была середнячком, этот цыган все равно награды умудрился стырить


Та ну, не соглашусь. КАТ в этом сезоне добавил в защите, Ант тоже на периметре старается. По моему личному мнению, защита Волков гораздо эффективнее с Таунсом и Ридом.

Эффект тренера+Ант повзрослел и до Ката достучались. Рид сделал прогресс, и ветерана Конли подписали, который всегда играл в защитных командах и сам всегда был неплох в этом компоненте.
Давай пойдем от обратного, если по твоему мнению это эффект Гобера, то почему тогда в сезоне 2022-2023 Волки были аж 10.

Хит были 5 в защитном рейтинге. По сути, на 80% это заслуга Бэма.

Ну я так понял что только по причине, что он стал нытиком в последние 2 года? Вызовы на ОСГ тоже были не заслужены ?
Я прекрасно понимаю весь негатив вокруг Бени в последнее время, но принижать его заслуги в сезонах 18-21 годах- это неправильно.

У Янниса, где ты говоришь, что допустимо, и у Симменса, который "мог защищаться против 1-5 и его не прятали в защите", коих в лиге значительное количество? Я не настаиваю, но выглядит притянуто. Я правда не хочу защищать Гобера выше того, что я уже успел сказать. Не являюсь его фанатом, но в моменте его замки у меня бугурт не вызывали.

Слушай, ну вот как ты меня видишь предвзятым к Симменсу, я вижу твою предвзятость к Гоберу. С одной стороны у тебя Бэм с его 80% заслуги в защитной обороне, с другой Гобер с лучшим индивидуальным DWS и в команде, и в лиге в целом, который "палка-ковырялка и вообще весь успех командный и тренерский, а он там где-то мимо крокодил". Не находишь?

Я в корне не разделяю твоих соображений по КАТу. Где-где, а в защите он точно хуже Гобера на порядки. И по скиллам, и по личной отдаче. По Анту я просто говорю, что он никогда элитной защитой не славился.

Притирка. Уайт первый сезон в Бостоне тоже выдавал сомнительный эффорт, что не помешало ему жечь напалмом в следующем. В последний сезон Гобера и Митчелла Юта при всей стагнации и всех проблемах была 8й в защитном топе, а до того - 2й (как раз в 21й год, когда Фила Симменса - 4й). В 19м была 5й (к слову Бакс были 1ми, но там могли не дать из-за наличия Лопеза в команде). Ну т.е. команды Гобера не единократно находятся в топ 5 по обороне, и я не понимаю, почему ты апеллируешь к тренерству Финча, приходу Конли, адекватности КАТа (лол), к комете Галлея - ко всему, чему угодно, но при этом француз у тебя нон-фактор.

Сота 1й. По сути, 99,99% заслуга Гобера. Я утрирую, но мысль ты понял.

Кого на ОСГ только не зовут... Для меня это не фактор. Но я уже объяснил выше - мне недостаточно умения играть в 5 позиций, потому что сейчас это умеет делать почти любой хороший защитник (в Бостоне таких 3, как минимум, ни одного на замка не номинировали). Я могу допустить, что Симменсу не дали из-за 51 игры Эмбиида, который так-то тоже элитный защитник. Могли посчитать, что вторая защита от одного Гобера ценней 4й защиты от Симменса и Жоэля, но я этого не утверждаю.

Конечно заслуга Гобера тоже там имеется. Никто не хочет лезть под кольцо, когда там Гобер. И он оказывает слишком много сопротивления тем, кто лезет под кольцо. Но только за это получить 4 раза лучшего защитника, это уже перебор.


Может я где-то не так выразился, но я точно не имел ввиду что КАТ лучше Гобера в защите и отдачи. Я просто сказал, что на фоне остальных сезонов, в этом году он сделал прогресс в своей игре в защите. И Ант в этом сезоне тоже начал выдавать проблески элитной защиты.
Но даже если брать только по Миннесоте, я считаю что даже Рид является более универсальным защищающимся игроком, что делает его более полезным защитником в Соте.

Этим комментарием, я имел ввиду что в Хит кроме Бэма никто не играет в защите. Батлер еще может. В Миннесоте может играть в защите вся команда.
Я за Минькой смотрел только в ПО, по регулярке может пару игр посмотрел. Но в то к что я видел, без Гобера команда как в нападении, так и в защите смотрится гораздо интереснее.

Повторюсь, не хочу сказать что Гобер тупо палка, которая за счет своего роста ничего не умеет. Но и 4 раза давать ему ДПОЙ-вообще перебор. Учитывая, что были кандидаты и кандидаты достойнее.
Спорить за это глупо, ибо это как с МВП. Всегда будут несогласные с тем или иным кандидатом. Но люди, которые получают больше 2-3 МВП-это одни из лучших в истории.
Гобера назвать одним из лучших в истории защитником, лично у меня, язык не повернется. Да, одну-две заслужил награды. Но никак не четыре.

Я услышал. Мне правда больше нечего добавить. Не стоит Гобер большего. Твою позицию я уловил, свою точку зрения, надеюсь, донес.