Рик Карлайл: «Лука Дончич видит игру в 6G, даже не в 5G»

Соль не в том, где он сейчас или где окажется. Я на его примере обращал внимание, как отдельные перфомансы могут формировать мнение, но фактов на них не построишь

Ключевое здесь БЫ, ты можешь считать что он справился бы, опираясь на симпатию, я этого не вижу. Давис Бертанс тоже габаритный белый и умеет бросать, но вести/защищать мяч его не научили

И ты же в одном из первых сообщений написал про то как сегодняшняя НБА создана для Бёрда, и что не видишь причин почему он будет хуже Леброна сейчас. Три ключевые причины почему я назвал.

потому что ты не понял как я доношу тебе часть его скиллсэта - проход

Я со своей стороны также не вижу преимуществ Ларри в умениях. Выше писал, там где хуже один, лучше другой и наоборот. Если бы мы говорили о лиге, где только бросают и толкаются в постах, то 0 вопросов. Но если говорим о том, во что играют сейчас, то Ларри лучше остаться в своей эпохе

Леброн раздаёт больше, дольше и на нём висит вся атака команды. Мяч в его руках. Бёрд был звеном системы, где двигали тела и мяч. Тот же пример с Дрэймондом

Симпатий к Берду я и не скрываю, фактом является его карьера, достижения, титулы. Один перфоманс тут непричем. Цифры у Берда в прайме и по нынешним меркам на оллтайм уровне.
Разумеется, мы и так согласились, что занимаемся гаданиями, просто в разные стороны.
НБА создана для Берда в плане бросковой лиги, где нельзя ни до кого дотронуться. Мой вакуумный Берд находил бы штрафные на уровне Хардена и Дончича.
Я не сравнивал его умение в качестве триплтрета или его проходы с Леброном. Это мы уже сравнивали чей скиллсет лучше, а не их схожести как игроков. А ты съехал в сравнение - почему Леброн лучше как тройная угроза чем Ларри.

Суть в том, что я не сравнивал их умение в проход между собой. Я вообще не говорил, что Ларри должен будет выполнять роль Леброна, лучше чем Леброн.
Я говорил, что скиллсет у Ларри больше заточен под современную НБА, то есть мета дальних бросков играла бы ему только на руку, вот чего ты не понял.

Вот это самая ключевая мысль. Я не считаю Леброна-систему лучше, чем игроков в системе, в которых играли Берд, Мэджик, Дреймонд, Кавай, Джордан, Кобе, и так далее.
Леброн всегда будет проигрывать со своим стилем игры более командной тактике, основанной не на одном игроке. 3-6 это подтверждают. И вот почему скиллсет Ларри лучше. Берд бы встроился в любую систему с его навыками. Леброн же оставляет за собой руины и тащит дружков, бригаду, чтоб она играла только на него и его стату.

Я о том, что после перфоманса в одной из игр, ты ставишь его в ряд с лучшими плэймейкерами. Это может работает для тебя лично, но я сейчас посмотрел эти передачи и ничего не увидел, что возвело бы его на такой уровень

Лига бросает-бежит и стремится к универсальности позиций. Посты вымирают, уровень физики выскочил, также как и общий уровень скилла. Только бросать недостаточно для суперзвезды, нужно вести мяч, играть изоляции, играть через ПНР. Если в вакууме дорисовывать Ларри эти ключевые навыки, которыми он не обладал, то всё работает, но это далёкий от реальности вакуум.

Я считаю, что наоборот, его скиллсэт устарел и сейчас то, во что он играл тогда, можно было бы заигрывать только в узкой роли и в определённого типа командах

С этим согласен. Леброн ломает игру команды под себя. Зато его доминация в эту эру говорит о том, что это работает. Но утверждать, что скиллсэт 80х зайдёт в нынешнюю игру и будет выглядеть лучше Леброна у меня язык ни за что не повернётся

Нарезок с передачами у Ларри вагон и тележка, не только одна эта игра, разумеется. И по нарезкам видно, что Берд мог отдавать передачи не гляда на партнера в одно касание делая сальто назад.

Любой перенос игрока из другой эпохи это далекий от реальности вакуум. Мой аргумент в том, что с развитием лиги есть четко эволюционировавшие элементы игры, как пример - боллхендлинг и дриблинг, а есть элементы, которые и в те времена достигли своего пика, хоть сейчас и не используются, пример - игра в посте, где идеал Хакима еще стоит.
И ты отбираешь у звезды в вакууме естественную возможность родиться в эту эпоху и пройти всю ту же школу баскетбола, как современные игроки, но обладая всеми сильными сторонами игры из своего прошлого, я же их суммирую, вот в чем разница наших подходов. Гадаем мы оба, поэтому тут все субъективно.
Работает его фриковый атлетизм в первую очередь. Не будь он настолько огромным от природы, генетики - не было бы и скиллсета.
Ну и дважды этот скиллсет отлетел от пенсионеров с Дирком и от Деда к системой.

А бросок в кольцо и его техника фундаментально не изменилась за это время. Это ж не дриблинг. У Ларри она была почти идеальной, несмотря на небольшую травму кисти. И его 50/40/90 легко бы транслировались в современную эпоху.
Так же и с IQ, либо он есть и тогда ты понимаешь весь баскетбол, либо его нет и ты Чебукракен.

Ничего из увиденного не даёт мне право ставить его в один ряд с лучшими плэймейкерами, коими и Джеймс и Мэджик являются

Тк я и не гадал. Только подчеркнул как недостатки его скиллсэта слабо транслируются в нынешнюю лигу, почему и не согласен с твоим мнением, что Бёрд стал бы лучше суперзвёзд современности

Леброн безусловно одарён, но помимо этого он ещё пашет и прогрессирует в игре, за счёт чего и считается одним из самых универсальных игроков в истории

Ну бросок это только часть того, что нужно уметь, чтобы весить в лиге. Яннис идёт в проход, научился отдавать мяч, но бросать не умеет, ты видишь как один ключевой элемент его тормозит. Ларри бросал и толкался в постах, но не ходил в проход через изоляции и не водил мяч. Не потянет такая версия на лучше чем Леброн

[quote=Dzogrim] А бросок в кольцо и его техника фундаментально не изменилась за это время. Это ж не дриблинг. У Ларри она была почти идеальной, несмотря на небольшую травму кисти. И его 50/40/90 легко бы транслировались в современную эпоху.
Так же и с IQ, либо он есть и тогда ты понимаешь весь баскетбол, либо его нет и ты Чебукракен.

Ну такое себе. Смотрел тут на днях баскетбол времен Ларри - ей богу, как у нас во дворе... Мяч толком чеканить ни кто не умеет, на ногах все деревянные. Баскетбол в отличии от всех видов спорта революционировал за последние 20 лет - стал другой вид спорта - разве, что кольцо осталось. Не факт, что Ларри в наши дни вообще бы увлекся баскетболом, ни говоря уже о каком то влиянии...

Тоже субъективщина, я на этот счет видел достаточно мнений и в пользу Берда. Твое право.

Это если ты хочешь Ларри поставить вместо Леброна таскать мяч, а я этого и не предлагал. Недостатки конкретной эпохи как и говорил - не беру в расчет и исхожу из сильных сторон обеих эпох. Ты с этим не согласен, но вакуум есть вакуум. Тут согласия не требуется.

Вакуумному Берду было бы легче играть в эту эпоху, где любое касание наказывалось бы фолом, а трехочковые можно было бы бросать из под заслонов по 15 за игру. Роль подходящую Берд бы точно для себя нашел, просто не роль Леброна.
А роль Леброна быть игроком=системой я не котирую выше умений Ларри, т.к. Берд больше выиграл за меньшее время.

Леброн многое может, но я прежде всего считаю его статодротом. Кирпичбрук тоже показывал нереальные цифры три сезона подряд, выдавал 20+20+20 и прочее, но у него нет побед.
А Леброна избивали деды играющие в командный баскетбол, так что его скиллсет=система не приносят главного в баскетболе - побед.
А по доминированию в статистике можно и с Чемберленом померяться, правда проиграть.

Дирку этого было достаточно, а Ларри умеет намного больше, справился бы.

Ммм, да, медленный белый Ларри с прыжком 30 см, который раскрылся в такой же медленной полубелой НБА 80-х, сегодня играл бы на уровне Леброна, время офигительных историй)) тут сам по себе напрашивается мэм с Вилли Вонкой)

Если преимущество Леброна в розыгрыше субъективно, то я могу сказать такое же субъективное утверждение, что Леброн лучше на щитах будет.
А тут не я хочу. Сейчас нет суперзвёзд, которые не играют изоляции и нет суперзвёзд, которые не опускают мяч в корт. Это ключевой навык. Для того, чтоб утверждать, что Ларри одним броском делал бы уровень суперзвёзд, одного вакуума не хватит.
Только с его атлетизмом он кончился бы гораздо раньше, играя против нынешнего уровня защиты и скилла. Ничего общего с реальностью тут нет. Поэтому утверждать, что он был бы лучше Леброна = фантазировать

Не знаю, как на такое ответить, ибо бред

Дирк играл в лиге, где команды ещё играли от больших и через посты, когда начали тянуть корт и бросать издали он уже кончился как звезда. При этом суперзвездой, которую можно было бы поставить выше даже молодого Леброна его никто не считал

+

Мы все упускаем главное из виду. Не понимаю почему ни кто еще не обратил на это внимание. Ведь и Майкл на этих щах вылез- начал доминировать в медленной, полубелой НБА. Да, Джордан изменил игру, он был новатором и разумеется более остальных в этом преуспел. Игру стали судить по другому,легализовали уйму движений, ранее бывших либо пробежкой, либо проносом...и тд.. - все делали под Майкла - нужен был герой, люди ходят на баскетбол смотреть в первую очередь на кумиров...
Это то же самое , если бы сейчас под условного Карри сделали четырехочковую и он бы начал нереально доминировать, потому что лучше всех это умел...Такие дела...

Я вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь: учите матчасть. Есть Youtube с данками Ларри, прыжка ему хватало всегда и в любом эпизоде. Да, он не пролетал над кольцом кверху ногами, опоясывая себя многократно мячом. Не слишком эффектно? Тут у каждого свой взгляд и свое мнение. Эффективно? Однозначно да, послужной список тому подтверждение.

Сам в свое время с ужасом смотрел баскет времен Ларри и ждал, когда же это закончится - деревянные ноги и отсутствие четкой чеканки. Да весь баскетбольный мир страдал и мучился. Дождались, наконец, теперь все стало за.бись и можно выдохнуть.

Вакуума не может не хватить, любой перенос звезды из прошлого в современную НБА это фантазия.
Я уже объяснил, что учитываю элемент адаптации к современным реалиям, в том числе и боллхендлинг и атлетику. Фриком Берд бы не стал, но явно был бы не хуже Йокича. Берд был бы не лучше Леброна в роли Леброна. Я его скиллет котирую выше, чем триплтрет и таскание мяча одним игроком, вот и все. Берда можно было бы встроить в подходящую ему систему, под Леброна всегда все приходится ломать, чтобы он потом вышел в финал и проиграл.

Нарезки с данками Берда на Ютубе это матчасть, понял, принял. Я то до этого думал, что мужик с ростом 206 и длинными руками до кольца дотянуться не может, а оно вот как оказалось, Ларри Берд делал данки, действительно умная вещь)



Любитель нарезок, посмотри насколько полных матчей 80-х,
желательно под кофе (угадай почему), окей?) Я посмотрю на твое удивлённое лицо, когда ты увидишь что Лейкерсовский "шоутайм", который тогда всем рвал крыши своей зрелищностью, такой же, как обычная игра каких нибудь Портленда, Миннесоты или Орландо, сейчас в каждом клубе НБА по шоутауму) про матчасть прояснять мне будет)

Братик, чтобы прикрыть эту дискуссию, достаточно одного вопроса: станет ген менеджер современной команды НБА, строить команду вокруг Берда, ну или игрока его типа, со всеми достоинствами и недостатками игры? Конечно же нет, потому что игроки подобные ему не котируются в мете современной лиги, они не нужны, лига изменилась. Между гипотетическим Бердом или Леброном/Зайоном, да хотя бы даже Блэйком Гриффином (времён его прихода в лигу) любой управленец сделает выбор не в пользу Берда. Наверно из за того что он не шарит, угу

Братик, ты бы лучше сказал спасибо за удовольствие наблюдать, как свизз защищает твоего Леброна.
А по поводу главного вопроса: я уже выше писал, лень второй раз, про перенос в вакууме. Перечитай. Вокруг Йокича команду построили.

я водил писей по губам Леброна после его высеров на тему БЛМ, так что мне плевать на то, кто кого защищает



Ага, есть только маленький нюанс, Йокич 130 килограммовый ростом в 215 см центровой, для которого не принципиально быть супер прыгучим или быстрым, в своем амплуа он компенсирует это габаритами, каким образом это аргумент в пользу Берда, мне не понятно ни тут, ни когда ты писал об этом выше.

Ссылка на одни из лучших передач Ларри, вдруг кому будет интересно:
https://youtu.be/baBdnA7cui0

Ну довольно жирный и высокий нюанс, не назвал бы его маленьким. Я к тому, что Ларри в вакууме был бы более атлетичен в эту эпоху, если коротко.

За Дюранта теперь?

Соглашусь с Вами, причем тут Ларри и его игра?
Да, это я)) люблю нарезки из игр времен молодости)

Я все же попрошу Вас не Тыкать мне, уважаемый. Все остальные недопонимания или разногласия в области баскета мы можем обсудить вежливо. Если я чем-то Вас задел - поясните, могу и извиниться, если не был прав)

При том, что Бостон играл еще унылей, это очевидно



надеюсь это рофл) просить не тыкать кого то в интернете это сильно, особенно когда это пишет анонимный профиль

Возможно, на Ваш взгляд. В настоящее время счет в основное время 150:134 выглядит уже обыденно, во время игр того же Ларри счет 60:80 был достаточно результативным.

Обычную вежливость по отношению к таким же, как Вы, посетителям форума, кто-то отменил?

Так, я за сутки увидел:
а) Монолитную защиту Леброна от swizz
б) Жесткую критику легенды Бостона Берда от того же swizz (с нюансами)
в) Хейт Леброна со стороны Cassius (хоть не первая, но первая такая прямая).
Вот так каминг-ауты пошлы. От таких галлюнов хочется прилечь. Что дальше? Кошки живут с собаками? Кто пересек долбанные лучи?
Не хватает только ветра, который ворвется со словами "Хайль гидра" "ГСВ отстой. Леброн лучший".

О том и речь. Фантазии не достаточно для того, чтоб заявлять, что он стал бы лучше действующего игрока такого калибра. При всём уважении к Ларри. Он был полубогом в свою эру, сейчас есть свои игровые полубоги, а субъективных мнений тысячи.


2020 Всё-таки. Мы должны адаптироваться)
При всём сказанном, глубоко уважаю Ларри, считаю его неприкасаемой легендой НБА и лучшим игроком нашего клуба