Рик Карлайл: «Лука Дончич видит игру в 6G, даже не в 5G»

лука супер терминатор ахах оч рад что они победили)

Не знаю, почему все так стремятся его к светлокожим приравнять обязательно. Я лично вижу, как в нём складываются самые крутые черты Леброна и Хардена.

У тебя перед глазами более свежие примеры из современной эры с новыми правилами. Ларри Берд сейчас играл бы точно так же и был бы лучше Леброна и Хардена.

А ни у кого не возникло диссонанса в сочетании понятия видения площадки и терминов 5G и 6G? (хорошо хоть, не LTE).
Так-то по тексту все понятно, но 5D и 6D было бы корректней.

В том то и дело, что с ними в разы больше схожего, чем с перечисленными. Какой смысл тогда сравнивать с легендами прошлого непонятно

Я надеюсь это шутка

Только потому больше схожего видишь, что эпоха одна и та же. Видел бы ту эпоху своими глазами, замечал бы и другие сравнения.

Для США белые игроки такого уровня всегда экзотика и редкость. Европейцы тем более.

Ларри Берд и был и есть по факту лучше Леброна и Хардена сейчас. Не вижу причин, почему бы он не играл в эту эпоху лучше них, когда она буквально для него и создана.

не знаю на что ты смотришь, но я оцениваю скилл сэт и с Леброном-Харденом у него в разы больше общего, чем с Киддом-Ларри

Я видел матчи из того что есть в доступе, также как и ты. Или ты в лайве смотрел его чемпионство 86?

Это наводит их на мысль сравнивать с другими игроками схожего цвета кожи? Тем более когда под боком есть куда аналогичнее примеры

Вот и я тоже, не вижу ни одной причины тому, чтоб он сейчас играл лучше них

За Кидда я ничего не говорил, это вопросы к Карлайлу.
Если по скиллсету, то у Ларри лучший скиллсет, чем у Леброна.
Другого игрока с ростом выше Леброна, линией 50/40/90, в прайме 30+10+7 найти, мягко говоря, нелегко. У Дончича пока показатели намного ниже. Защиту мы тоже пока не обсуждаем, она тоже часть скиллсета и Ларри без атлетики защищался на уровне. По достижениям и ментальности, клатчу, принятию решений Ларри уделывает примадонну на изи.
У Хардена скиллсет более современный, есть степбек три, как и у Луки, но Харден чокер в ПО, следовательно в этом компоненте уступает Ларри точно так же как и ЛеЧок.

Нет, я не настолько древний, если ты действительно все смотрел, то тут у нас ничья.

Ну это же Пендосия, для них нужны громкие сторилайны, передачи факелов и прочее. Будто ты в первый раз в первый класс и все уже забыл.
Да и к тому же, Дончича уже весь прошлый год новичка мусолили сравнениями с Леброном, кто из них там лучше в 19 лет, в 20 лет, в 20.5 лет, кто чаще ходит в туалет и т.д. Все это тоже было. Вроде и с Харденом тоже сравнивали за степбеки.

Сейчас была бы современная медицинская помощь и Берду не пришлось бы выигрывать титулы МВП со сломанной спиной. Да и играл бы не 12 лет, а 20 как Дирк. Тут вообще без вариантов.

Чем его скиллсэт лучше Леброна? Да, он был невероятно креативным. Да, у него было уникальное нападение в Бостоне, но он не был ни главным боллхэндлером, ни оперировал через пик-н-роллы (хоть тогда их и не использовали с такой частотой). И тем более он не играл лицом к лицу изоляции в таком количестве. Я вижу его главными преимуществами над Леброном бросок и посты, всё остальное Леброн делает на куда лучшем уровне. Ещё можно отметить, что целостно Бёрд был куда эффективнее игроком в оффболле, но на мяче там разница столь же приличная

Как раз это и смущает. На фоне лэйтмотививов толерастии как бы должны отходить от таких натянутых сравнений по расовому профилю, тем не менее, его подводят именно под светлокохиж легенд, когда он идентичная копия скиллсэта двух действующих игроков. Не знаю, может субъективно, но в моей голове это не укладывается

Никакая медицина не поможет ему стать атлетичным. Его физика главный даунсайд для разговоров про "нашу эпоху". И Баркли, и Кобе, и многие другие современники отмечали как медлителен Ларри. Для нынешнего нападения это критический показатель - не можешь обыграть качественно 1в1 изоляции, значит ты не считаешься суперзвездой. Я ни за что не отнимаю его статуса, он легенда НБА и моего Бостона, но считаю, что это легенда про те времена. Если прикидывать на сегодняшние дни, что опять таки субъективно, я бы сказал, что с него как раз бы и вышел игрок уровня Новицки

Всем.
Ларри был на уровне Дюранта - угрозой с любой точки площадки в любую секунду матча, любой рукой, с глазами на спине как у Мэджика, это всем известный факт.
По Леброну тут даже обсуждать нечего. Берд был и главным хаслером, прыгавшим головой в сидения первых рядов и в паркет за мячом. Леброна же Кузя толкал на защиту дуги. Смешно.

Мы обсуждаем скиллсет, ты съехал на роль в командном нападении и на различия в схемах нападения разных эпох.

Леброн это игрок-система, которому подбирают игроков под его единственное умение - таскать мяч. Ларри играл в настоящей команде, одной из лучших той эпохи, его главное преимущество по скиллсету над Леброном, которого у Королевы видимо никогда не появится - Берд был богом игры без мяча, он мог подстраховать любого тиммейта на любой позиции, перехватить мяч, который перехватить нельзя. Он читал игру как Рондо и Леброн вместе взятые.

К тому же Берд играл любые изоляции и лицом и спиной к кольцу, когда это требовалось, частота использования - зависит от общей схемы игры, опять же к скиллсету не относится. В атаке Ларри был настолько хорош, что атлетичные фрики того времени - Джулиус Ирвинг, не могли против него вообще ничего сделать в защите. Их знаменитая драка как раз произошла из за трештолка Ларри, что Доктор его не может держать 1в1.

Ларри скорер на уровне Дюранта, только белый и без атлетизма. Преимуществ у Леброна по скиллсету вообще никаких нет, если мы понимаем одинаково слово скиллсет. Леброн просто мощнее и здоровее, чем Ларри. Все его атакующие показатели хуже праймовых у Берда. Леброну не снились даже 50/40/90 с 10 подборами, при всей его мощи

С действующими они тоже сравнивали, видимо надоело и Лука сильно поднял уровень во втором сезоне. С Лебой их сравнивали только на отрезке 20 лет, кто был лучше как новичок.

Ну так же как и Йокич и собственно сам Лука - не атлетичны. Я не считаю, что атлетичность полностью оторвана от эпохи. Без проблем со спиной Ларри мог бы быть и атлетичней в нашу эпоху, он мог бы тратить на свое здоровье и форму столько же средств, как и Джеймс.
В 80-е годы вообще не так много было фриков атлетизма. После Доктора Джея, Доминик разве что, а все остальные скорее центровые и здоровые "от природы".
Ларри не требовалось быть атлетичным, чтобы обыгрывать 1в1, т.к. он является угрозой с любой точки паркета и был одним из самых креативных атакующих игроков в истории НБА.

Новицки чистый скорер, он подбирал меньше чем Ларри будучи 7 футером, о передачах и говорить нечего. Смешно.

Твоё право так считать. Я с этим несогласен, да и вообще сейчас такое мнение тяжело встретить

Ну то, что на закате карьеры Леброн не отрабатывает в обороне по сезону, который ничего не решал, это не показатель. Леброн по карьере на две головы выше Бёрда по защите. Тут хоть прыгай-хасли, эту разницу не перекроешь


Игра оффболл это и есть часть скиллсэта: Умение отыгрывать без инициации на мяче, выходы из под заслона, игра со статики, правильные скрины для партнёров, забегания/каты. Это я отметил как преимущество Ларри.
Но боллхендлинг и игра в пикнроллах - это ключевые навыки суперзвёзд сейчас, если мы пытаемся транслировать Бёрда на сегодняшние дни, то я вижу, что у него качества в этих элементах не было. Отчасти из-за уровня той игры, отчасти из-за системы, в которой он играл. То же касается изоляций - Ларри играл посты, но изоляций было очень мало и по тому, что я видел, он не играл на них в каком-то сопоставимом сегодня уровне. Он мог быстро бежать в отрыв, но быстро обойти 1в1 лицом нет

Покажи мне где здесь или здесь он играет айзо лицом к кольцу? Он даже мяч не всегда в пол опускает, а ты говоришь, что он может сегодня играть их. Вот это реально смешно

Ничего подтверждающего это я не вижу. У Ларри нет ведения, нет изоляций, нет толкового прохода в том понимании какой он идёт сейчас, нет игры в ПНР. Он играет пост, двигает мяч и получает мяч оффболл - это скиллсэт Дирка. Леброн полноценный и сильнейший в истории triple-threat, Ларри такое даже представить не мог

Я вот как раз адепт того, что он очень похож на Леброна. Я даже писал ранее и так сейчас считаю, что поменяй их местами на регулярку, ЛАЛ бы закончили там же. Но у него искусные (ближе к Хардену) изоляции и проходы, в отличии от Леброна, у которого больше силовые

Атлетично это не только умение прыгать. Лука хоть и не обладает выдающимися данными, у него есть шаг, что позволяет быть тройной угрозой, что в свою очередь раскрывает ему игру
Это было тогда, сейчас это нужно и доказательств, подтверждающих, что "он смог бы" у нас нет

При этом Дирк в нападении делал примерно тоже самое: игра спиной в посту, кетч-шут, пик-поп. Ларри не сказать что был гениальным разводящим хоть и видел корт, был искусен в передачах и обладал чувством паса. Просто Рэд ставил Бостону тим-моушен нападение. Дрэймонд по такому же принципу сейчас лидирует по передачам в ГСВ, хотя он далеко не лучший пасующий.

Твое право, однако, сам знаешь, что если мнение тяжело встретить это еще не аргумент. Я буквально позавчера пересматривал одну из серий Making the Case: GOAT - Larry, под впечатлением как и раньше.

По защите в карьере - выше. По хаслу Леброн всегда был ниже среднего. Берд и на пенсии прыгает до сих пор в первые ряды по привычке. Я больше уважаю хаслеров, когда у них нет физики, нежели халтурщиков, но это субъективно, спорить не буду.

По мне так невозможно адекватно транслировать игру одной эпохи в другую, т.к это относится не к конкретному набору навыков игрока (скиллсету), а скорее к текущей мете в тренерских схемах. (мета в том смысле - most effective tactic avaliable).
Я не вижу тут возможности поспорить адекватно, на мой взгляд подход к этому должен быть таким: мы берем игровой iq отдельного игрока и накладываем его на возможность отыгрывать наиболее эффективные тактические схемы в конкретную эпоху. Это самое адекватное, что я тут вижу.
А просто телепортировать Боба Кузю на место Пола Джорджа с 25% с игры - совсем не то. Получится чудище франкенштейна, как по мне.

Показать что то на 6 минутной нарезке? И правда смешно. Тут надо целый матч пересматривать или каждое касание мяча Бердом. Долго и нудно.

Ларри подбирал как элитные форварды, у него средний подбор по карьере выше Юинга. Ларри не просто двигал мяч, он отдавал передачи на уровне куда выше Леброновского. Леброн просто скидывает на пулялок.
Тогда уж это скиллсет Йокича+Дирка на форварде. Только сюда нужно добавить нападение 50/40/90 и игру в клатче с хаслом, и умение играть без мяча.
Леброн - танк набирающий очки в проходе. Его штрафные на уровне Шакила особенно в 4 четверти. Арсенал атакующих умений только последние сезоны вышел на приемлемый уровень и то игры в посте у него как не было, так и нет для его размеров.
Ларри трижды побеждал в конкурсе по трехочковым и при этом не пулялка, а именно скорер, набирающий с любой позиции, а не только кэтч энд шут. Его арсенал атакующий на запредельном уровне для Леброна. Мисматч единственный по физике.

Да я про это ничего и не говорил, функции действительно схожи.
В курсе, я объяснял это тому болеле Финикса, который заливал что у Дончича дриблинг гавно. Кстати одна из возможных сравнений Луки именно с белыми легендами прошлого может быть в том, что белые парни не умеют прыгать.

Это схемы игровые, они серьезно зависят от эпохи, а не определяют скиллсет игрока. Я считаю Ларри именно гениальным разводящим, на уровне Мэджика. Но тогда игра еще имела четкие позиции и в Бостоне не нужно было ставить Берда на 1 номер, чтобы ты мог сейчас видеть его боллхендлинг в 6 минутной нарезке.

Я потому и к сравнению цифр также отношусь. Нельзя выбрасывать за скобки, что системы/окружение в которых они играли, повлияли на общие цифры. Бёрд мог делать 50/40/90, не играя самый сложный элемент на корте, потому что команда генерировала моменты. Леброн был вынужден генерировать всё сам, встречая куда сильнее контест и совершая куда сложнее броски. Также и с подборами-передачами.

Согласен. Это разговор из разряда БЫ, единого мнения/стандарта/инстанции быть не может. Каждый опирается на своё восприятие. Просто меня удивляет, что ты считаешь Бёрда сильнее Леброна. Ты должен понимать как меня это удивляет, зная как я сам отношусь к Леброну.

Это единственное что доступно по клику. Можешь покопать и убедиться, как и в этих роликах, Бёрд и близко качественным исполнителем в изоляции не был, я описывал почему

Против того уровня соревнования. Сейчас много чего изменилось.
Много лично оттенка. На деле то, чем оперируют/импактят игру суперзвёзды сейчас, Ларри не делал. Поэтому утверждать, что он сейчас был бы лучше звучит как фантазия. Я лично не вижу за счёт чего он делал бы это

Леброн это проход Майкла + плэймйкинг Мэджика. При этом как бы его не обсирали, бросать он умеет. На достаточном уровне, чтобы защита боялась отходить от него. В своё время, его и за бросок, и за отсутствие поста наказали. Он всё это добавил в свою игру. Ларри в таких объёмах и такой сложности три можно сказать не бросал, а 40% издали с 3 бросков за матч и Леброн давал по сезону.
Там где Ларри сильнее в броске, Леброн сильнее в проходе. Там где Ларри сильнее в посте, Леброн сильнее в изоляции. При этом Леброн лучше как защитник и лучше как плэймейкер. Даже скоринг в котором Ларри должен быть впереди нельзя сказать что за ним остаётся.
Скажи мне тогда какая игра заставила тебя поверить, что он разводит на уровне Мэджика. Потому что я после некоторых матчей тоже могу Лиллрада назвать лучшим игроком лиги и сказать, что он лучше Хардена, но потом всё встаёт на свои места

Ерунда. Лучший слешер в истории, против танка. Майкл это прежде всего техника, а не просто прущая под кольцо мощь. Ди Уэйд и тот, наверное, был лучше в проходе, чем Леброн, просто смешно читать такое.
Плеймейкинг Леброна на уровне Рассела Уэстбрука - скинь на трехочковую пулялу ЖиАра. Если ты на полном серьезе эту галиматью сравниваешь с розыгрышем Меджика...

Не согласен, Леброн до сих пор имеет очень посредственный средний, не вижу никаких доказательств добавления игры в посте.
Объемы и сложность - так себе аргументы, учитывая что это не от игрока зависит, а от эпохи.
Напомни сколько 3 очковых контестов выиграл Леброн и какой у него процент штрафных, чтобы реально сопоставить с умениями бросать у Ларри? Плюс ты забываешь, что Ларри не был днищем и в проходах, хоть и считаешь его 100 летним калекой по атлетизму.

Я не считаю Леброна сильным игроком в изоляции, так же как и лучшим плеймейкером.

Та, где он в финале собрал трипл и говорил, что это была лучшая игра в его карьере. Берд отдавал тач пасы настолько легко, будто делал это с колыбели. Это показывает, что он видел игру как разыгрывающие элитного уровня и читал ее на много ходов вперед.
Не считаю, что у Леброна есть сопоставимое видение. То что ты приводишь ему в плюсы по плеймейкингу - просто его роль в команде. Когда Коллинз поставил Джордана на 1 номер, тот тоже триплы подряд собирал и боллхендлил. Делает ли это Майкла разыгрывающим уровня Мэджика? Нет не делает, это просто красивая статка, как у Леброна по карьере. Нет доказательств тому, что у Ларри были ниже контесты и сложность бросков.

Не вижу тут ничего удивительного, у него и достижения за карьеру выглядят посерьезней и в отличии от Леброна нет 3-6 в финалах против настолько же сильных, если не превосходящих команд той эпохи.

Теперь ты понимаешь как я отреагировал на твои слова про Ларри лучше Леброна
Понятно, что не идентичны, но это такая же угроза, если не больше. Меньше пластики, меньше акробитики, меньше техники, но суть та же - и там, и там взрыв за счёт атлетизма. Посмотри проходы молодого Леброна. Со временем он растерял часть этого взрыва и часть пластики, возместив это силовой манерой. Он просто стал физически сильнее, плюс научился ходить по тонкой грани правил, работая ближней рукой по защитнику. При этом каждый его проход это угроза передачей, он не зарывает голову идя в краску.

Мы оцениваем красоту передач или их качество? Потому что Леброн в видении площадки может и уступит, но по IQ ни в коем разе. Важно как он оценивает ситуацию и как принимает решения, а трюкачей можно и во дворе найти. Да и сам Мэджик не только флэш-передачи раздавал, было много банальных скидок под Карима - это ничем не лучше пасов под трёху Жиару
Ну средний он почти и не использует. Ты видел, чтоб ему позволяла защита бросать открытые средние или три очка, только чтоб не пустить под кольцо?
Так не я поставил Ларри в эту эпоху. Сейчас из суперзвёзд только Карри получает схожие броски и мы видели как он сыпется в ПО, не получая того же качества моментов, что в регулярке
Я где-то написал, что Леброн лучше как шутер? Ясно дал понять, что Ларри лучше в этом компоненте, но Леброн явно не тот кому ты можешь позволять бросать. Трёхочковые конкурсы такой же субъективный показатель как лучший % Леброна в ПО

Пускай днищем не был, но опять таки, транслируя его в сегодняшний день, я не уверен в его способности идти под кольцо, даже не на уровне суперзвезды
И зря. Он один из лучших в лиге по изоляциям из года в год и Ларри тут ни в какое сравнение не идёт, собственно как и по уровню задействования в розыгрыше
Победная 6я игра против Рокетс 86? Если да, то мои слова про Лилларда в цель попали))
Чтобы преуспеть в какой-то роли, нужно обладать качествами, для её исполнения. У Леброна талант к этому и он уже долгое время доказывает, что по делу считается сильнейшим разводящим. У Ларри были эпизоды, но ни на уровень Мэджика, ни Леброна, это не тянет.
Ну изоляции он не играл даже против того уровня соревнования. Сейчас суперзвёзды играют минимум 25% своих владений там, в ПО ещё больше. Ларри бегал из под заслонов за своими бросками и толкался в посте. Очевидно где контест сложнее
Опять таки, как можно говорить про Ларри в наше время, если он толком мяч в поле не опускал. Мы можем только гадать как бы он выглядел в хироболе. По тому, что я видел, не могу сказать за счёт чего он стал лучше того же Новицки, про суперзвёзд тем более нет речи

Это такая же угроза как Яннис сейчас - ее можно перекрыть, что с Леброном и делали в те его годы, когда он только и умел переть под кольцо и не умел бросать. Джордана для этого квадруплтимил весь Детройт, да так, что сейчас это были бы неспортивные, у Джордана были куда шире возможности завершения. А на Грека хватило и Ибаки с Газолем + Кавай перекрывающий транзишн.

Я нигде и не писал, что проходы Леброна бесполезны или что его передачи не угроза. Меня скорее рассмешило сравнение с проходами Джордана.

В данном случае мы оцениваем их сложность, в любой нарезке одного клика ты сможешь увидеть передачи в одно касание от Берда, ничем не уступающие Меджику.
У Леброна передачи намного проще для исполнения. Это скидки на дугу, т.к. игра и ее схема сильно изменилась. Я не утверждаю, что он вообще не способен отдавать хорошие передачи. Я утверждаю, что Ларри смог бы сделать их точно так же как и Леброн и это как минимум. Может ты забываешь, что в 80-е еще были четкие позиции и передачи Берда такие же по карьере как и у Леброна, около 7 за игру. И это без скидок на дугу, которые одинаково выполняет как Леброн так и Уэстбрук сейчас в Хьюстоне.

С Карри мы имеем фундаментальные расхождения с Бердом в ментальности и разнице в игре регулярки и в ПО.
Карри это системный шутер, эффективный за счет 3-4 высоко огранизованных игроков, постоянно перемещающихся, ставящих ему по 4 заслона в одной атаке.
При всем этом, данные схемы в ПО не работают и Карри каждый раз проваливается. Т.к. он в плане создания себе броска переоценен.
Теперь напомни мне провалы Берда в ПО, без всех этих хитрых схем и заслонов? Берда и отличает то, что он был убийцей с любой дистанции и его нарезки клатчей так же в доступности одного клика. Они с Карри, как и с Леброном вообще на разных планетах в плане клатча, Ларри это скорер, а не просто пулялка, он мог не только выигрывать конкурсы, это лишь показатель его техники броска. Но Берд обладал броском с обеих рук и из любого положения, чего не скажешь о Карри, которому надо круги наматывать лишь бы открыться, либо бросать с центра, а то его закроют любым даблтимом.
Посмотри внимательно что делал с защитниками Ларри - он просто кидал через них в лицо, пользуясь ростом. И его рост никуда не делся. он и сейчас бы им точно так же пользовался и получал постоянные фолы пробивая их с 90%, вместо Леброновских 60%.

Давай упростим - даже если ты сводишь скиллсет Ларри к Дирку, мы помним, что этого вполне достаточно, чтобы надрать праймовому Лебе задницу.

Давай для простоты резюмируем тезисно, в чем я могу с твоими доводами согласиться, а где вижу разное субъективное отношение к Берду и Леброну. Очевидно, что я более симпатизирую Ларри и вообще не симпатизирую Леброну. Ты стараешься оценивать объективно, но у нас разное понятие ценности скиллсета и разный подход к умению игрока адаптироваться к современным схемам игры.

1) Атака: Леброн лучше в проходах, + Очевидно согласен
1.1) Леброн лучше в изоляциях - не котирую Леброна как игрока 1в1 вообще, хоть тресни. Его Кобе предпенсионный уделывал в защите как сынка. Проходы, танкование в лицо, но не изоляции, разве что против Карри.
1.2) Игра в посте - Берд
1.3) Бросок с получения, с ведения, бросок с парковки, бросок из Воркуты с закрытыми глазами левой рукой из кресла каталки - Берд.
1.4) Штрафные, трехочковые - Берд.
2) Защита + Леброн, только в прайме и когда не халтурит. Берд такого минуса как халтура лишен полностью.
2.1) Берд сильнее в подстраховке, хасле и лучше в перехватах.
3) Подборы - Очевидно Берд сильнее, мы говорим про эпоху центровых и Берд играл в команде с Пэришем и Макхейлом, набирая больше 10. Родманом на подборе он конечно не был, но Леброну с таким ростом можно было бы и больше стараться.
4) Плеймекинг - Тут мы упираемся в разное видение преимуществ боллхендлинга современной эпохи. Ты ставишь Леброну в плюс только тот факт, что он исполнял роль по тасканию мяча, ибо только так он и может быть единственно эффективным.
У Ларри не было ни возможности, ни необходимости постоянно таскать мяч и быть главным боллхендлером, при этом он двигал мяч и отдавал столько же передач по карьере как Леброн. Сейчас Берд мог бы делать то, что делал Дирк+Йокич, только лучше и без больной спины.
Его передачи не глядя и передачи в одно касание находятся на уровень выше Леброновских скидок на дугу, на мой взгляд.
Тут ты можешь возразить, это мое субъективное мнение, я не высоко ценю скидки Леброна, то же делают и Уэстбрук с Яннисом - никогда их не поставлю на один уровень не только по красоте, но и по сложности, сравнивая с Меджиком или Бердом. Понятно, что на Карима кто угодно бы скидывал, не об этом речь.
5) IQ, ну тут я считаю, что у Берда самый высокий игровой IQ в истории баскетбола. Он и лучший тренер, и лучший ГМ, баскетбольный гений, намного превосходящий Леброновские сборища друганов и построение игры чисто под себя на статку.
Леброн бесспорно очень выдающийся и уникальный, но статодрот, как и Уэстбрук, просто умный статодрот. А Ларри Легенда - победитель по жизни и убийца в игре.
6) Умение играть без мяча и клатч - так же на стороне Ларри. По этим критериям и ставлю Берда и его скиллсет выше. При всей фриковости Джеймса атлетически и как мутанта - как баскетбольный игрок Ларри лучше.
7) Трештолк тоже кстати за Ларри, это не Тако Вторники в инсте.

Ни разу не такая. Там где Яннис закопается, Леброн бросит, либо даст хороший пас. Круче него никто в истории трипл-трет не исполнял. Потому его проход и опаснее, чем у других. Та же схожесть в действиях Хардена-Дончича

Понял. Я исполнение даже не брал в расчёт (Майкл очевидно уникум в этом плане), имел ввиду сам факт создаваемой угрозы этим элементом. И Леброн в этом ему не уступает

Ну то есть такая же субъективщина. На результат не влияет то, насколько сложен был пас, главное что он достиг цели. Леброн цели достигает своими передачами. А нарезочек с красивыми передачами у него вагон и больше, причём такими, которых даже у Мэджика не найдёшь

Так и Леброн не всю карьеру провёл в команде с такой системой и уровнем исполнения. Чтобы разводить так, как Леброн сегодня, Ларри потребовалось бы ведение мяча, умение играть изоляции и проход. Ничего из этого он не показывал на уровне достаточном, чтоб равнять его к Леброну.

Тут не спорю. Я говорил лишь о том, как тип бросков Бёрда транслирует на сегодняшнюю игру

очевидно, что я не смогу этого сделать в силу тех же причин, которых ты не мог его изоляции найти. Но я могу отталкиваться от цифр, которые отражают, что его бросковые показатели просаживались в ПО относительно регулярки. Это против того уровня защиты. Сейчас всё ещё жестче. Отсюда и сравнение с Карри, пускай и натянутое

Это слишком просто)) Хотя, в параллельной вселенной, победа над Леброном в его худший год, может и делает скиллсэт Ларри лучше Леброна на какое-то время

Лиллард отправится домой через пару дней, никогда не побеждая в финале, так что в цель таким способом ты не попадешь:)

Выше про это написал: талант к этому и только это и может делать для эффективности - не одно и то же. Ларри справился бы с современной игрой без проблем, то что ты ставишь ему в минус дриблинг - это развитие технических элементов определяемых только эпохой, в наши времена у Ларри бы все впорядке было с дриблингом. Я уже говорил, что против вакуумного переноса той конкретной игры и ее стиля в наши времена. У Бостона 80-х была совсем другая схема игры, потому Берд и не был разводящим. Леброн же больше ничего и не умеет. Без мяча ему лучше сидеть на скамейке.
Ну по сути мы и гадаем, просто в разную сторону. Ты в вакууме переносишь броски Ларри без опускания мяча в пол, я считаю, что под современную игру он легко бы адаптировался.
Дриблинг нарабатывается.

Ок вот мои итоги по тому же:
1) Атака: Леброн лучше в проходах + лучше в ведении мяча
1.1)Леброн лучше в изоляциях. Тут как бы цифры всё пруфят. Не важно просит ли он смену на Карри или другого слабого защитника - он играет её и бьёт хороший показатель
1.2-1.4) Пост и бросок лучше у Бёрда
2) Леброн лучше как защитник
3)Подборы можно отнести в пользу Бёрду, хотя это приличная натяжка
4) Плеймекинг. Для меня тут всё однозначно. Леброн лучше, это подтверждают и цифры, и хайлайты и прогрессия показателей по карьере
5) IQ. Принятие решений Леброном на высочайшем уровне. Перед Ларри ничего сопостовимого не стояло, поэтому он здесь позади
6)Оффбол и клатч определённо за Ларри.
7) Трештолк очень субъективно для включения в скиллсэт. Ровно как доминация. За Ларри может был трешток, но Леброн в целом куда сильнее выступает в ПО

Это утрировано, разумеется греку далеко в этом до Леброна.
Важен другой момент: ты переехал с сравнения скиллсетов в сравнение: кто круче в качестве триплтрета.
А я аргументирую то, что на мой взгляд у Ларри лучше скиллсет. Для простоты сделаем так: я согласен с тем, что в той роли которую Леброн исполняет - проход и скидка мяча - он сейчас лучший и наверное в истории тоже.
Я просто не считаю это лучшим скиллсетом, чем у Берда. Симметричности в такой роли Леброна - у Луки разумеется есть, с этим я тоже и не спорил. Берд просто лучше как скорер и клатчер.

Ну так и у Берда все передачи так же достигали цели в таком же количестве, как и у Леброна по карьере. Этот аргумент работает в обе стороны. Нарезочки показывают пиковые передачи, той есть в некотором роде наивысшую степень. У Меджика и получше найдешь.


Если мы пользуемся переносом в стиле телепортация в вакууме - то твоя правда. Но не забывай, что мы тут только гадаем.
Я уже объяснял, что в моем видении нельзя перенести игрока в другую эпоху и не давать ему привилегии адаптироваться к игре, как будто он с детства учился дриблингу как и все остальные, а не остался на уровне 60-х с Бобом Кузей.

Сужаем круг подозреваемых:
+

К цифрам я отношусь двояко, все таки не Владимир Алексеев. Стату же можно и настатодротить. Но допустим Леброн лучше тут, хоть и за счет схемы игры только через него, чего от Берда не требовали. +
+
+
Ну хоть в чем то уступил Легенде +
Тут субъективно, т.к. у них разная позиция и роль, Берд разыгрывает в стиле Йокича имея 7 передач, Леброн мейн боллхендлер с 7 передачами. Учитывая роль Леброна в ЛАЛ, отдадим Леброну, но с натяжечкой только за другую роль на площадке. +
Если перед Ларри не стояла роль мейнболлхендлера, не значит что позади, IQ Берда выше на мой взгляд по его игровым решениям в первую очередь. Его тренерские достижения и ГМские так же ставят его общее понимание баскетбола на недосягаемый лвл.
+

Иногда трештолк мог выиграть не только отдельную игру, но и целую серию. Жаль, что сейчас его не дают использовать в полную меру.
Насчет показателей в ПО. Леброн играл на донном Востоке всю карьеру и ломал лица Лебронто. Ларри играл против лучших команд того времени, т.к. слабым был Запад.