Результаты матча Миннесота Тимбервулвз - Бостон Селтикс 15 мая 2021

Офигительный стартовый состав у "зелёных" контендеров, правда?!
Всем тем, кто ещё продолжает верить в мантру, что корень всех бед это плохая работа Стивенса и Эйнджа, посвящается!

Три вопроса:
1. У них целый сезон плохой состав?
2. У других команд проблем с составом нет. У той же Филы Эмбиид, Симмонс, Харрис пропустили много игр.
3. Кто этот состав, простите собрал?)
Нет никакой мантры. Есть факт, что команда, которая была в двух победах от финала НБА в прошлом году сейчас планирует "по шуметь в плей ин". Может и получится кто знает. А если нет, то надо наконец что-то менять в консерватории.

1. Да. Из игроков старта только Тэйтум сыграл больше 60 матчей (64) половину из которых боролся с последствиями осложнений от короны. Сюда же добавлю Фурнье, который описывал это как контузию.

2. Симмонс сыграл в 58 играх, Харрис - в 62. Много ли это? Ну для примера Уокер сыграл в 43 матчах, Смарт - в 48, а Уильямс - в 52. Сочувствую временной утрате Симмонса и Харриса, но выглядит этот несопоставимо от слова совсем.

Есть такой же факт, что тот же ЛАЛ в соседней конференции собираются шуметь в плей-ин. У них тоже бездарь на ГМе? Или им можно лазарет использовать как аргумент? Или ты просто опять свои гиеновские повадки включаешь? Там же Леброн твой любимый, а тут ненавистный Бостон. Очень объективно. "Вы не понимаете, это другое".

Я был бы максимально благодарен, если бы ты перестал лить бесформенную неподкрепленную желчь на Бостон, как я например не делаю в сторону Филадельфии, но боюсь, что от тебя ждать подобного бесполезно.

Бостон давно стал среднестатистической командой с непомерными амбициями, поскольку... То не того тренера примут, то травматика Хейворда возьмут, то форму несчастливую 2005 года опять оденут в 2016, ets. А всё очень и очень просто: "проклятие Бостона" никуда не делось!

Вот кому, кому, а не болельщикам Филадельфии что-то говорить про Бостон. При всём уважении, 76е ещё ничего никому не доказали. Команда, которая заняла первое место в конференции должна на Финал НБА замахнуться, вот и посмотрим, как будет на самом деле.

По поводу Бостона: команда в непонятном состоянии, ее в этом привели, ГМ, тренер и игроки. То, что у Бостона всё нехорошо, это понятно, но мы не 76е, чтобы ждать, верить и не попадать даже в финал конференции...

А как эта конкретная игра меняет расклад какой-либо мантры?))

"Состав", а не игра.

Я тебе отвечу исключительно цифрами!

1) У лидеров этого сезона - 9 вариантов стартовых пятёрок за сезон, у Бостона 35 вариантов.
2) Колличество времени, проводимого на площадке вместе (самая задействованная пятерка):
Филадельфия 640 минут,
Финикс 680
Юта 620
Нью-Йорк 520
Милуоки 480
....
Майями 240
Торонто 150
Бостон 130 (Карл!).
Почему эта статистика важна. Да потому, что привычного тренировочного процесса по ходу этого сезона нет(!), команды собираются лишь на игры или видео связь с главным тренером по разбору тактики. Т.е. Стивенс каждый день объясняет новым игрокам "кому в каком углу стоять". Единственная возможность наигрывать взаимодействия ТОЛЬКО через игры (а статистику я уже привёл). Селтикс лидер всей лиги по колличеству пропуска игр по ковид-протоколу, не считая многочисленных травм (последняя из которых и поставила крест на сезоне). Это конечно наши проблемы, но их решит полноценное межсезонье (отдых, тренировочный лагерь) и здоровый залеченный ростер с какими-то усилениями. Не вижу поводов для "изменений в консерватории".

Хорошо, как конкретно этот состав меняет суть мантр

Вынужденное наличие в старте Селтикс Корнета, Притчарда и Оджеле подмывает мантру о том, что Стивенса и Эйнджа пора гнать, ибо они про..рали финал конфы в этом году после прошлогоднего успеха. Как-то так. Прости лучше не объясню!

Бро, ну ты же ведь прекрасно понимаешь вес и ситуацию этой игры.
Я просто не понимаю как игра в таких условиях может отменять тех мантр. Окей, Брэд обыграл с супнабором нулевую Миннесоту - это значит, что теперь он не заслуживает критики за всё, что было до этого?

А разве выход "Бостона" в Финал Конференции в 2020 - это большой успех? Буду знать! )

А какую критику заслуживает Стивенс, играя в каждой игре с новым набором игроков, не имея возможности тренировать их на сборах и обычных тренировках? (Вы наверное все про это забыли!) Ты реально хочешь что-то предъявить Брэду?

Мне не нравится не защита, не нападение команды в большинстве матчей сезона, есть вопросы по комплектации ростера, но смотря матчи, подкрепленные приведённой выше статистикой по пятеркам и сочетаниям, я готов пережить этот неудачный сезон, не обрушивая свой "праведный болельщицкий гнев" на людей, которые из кожи вон лезут в меру своих возможностей (мы все знаем, что Брэд слабый мотиватор и далеко не альфа), чтобы удержать команду на плаву, затыкая имеющимися телами многочисленные пробоины в судне. Торонто вон давно уже пошло ко дну, Майями только всплыли, Лэйкерс недалеко от нас (но там 2 игрока из топ-10). Реально, парни, хорош "тролить" свою команду. Если мы не будем и верить в неё, то "грош Нам цена"!!!
У меня всё.

Ну, вы же пишите про "непомерные амбиции". Вы что имеете в виду??? Амбиции возникают после каких то успехов и основанных на них ожиданиях. 3 выхода в финал конфы за последние 4 года наверное всех вас "бодрят", я предполагаю. У меня лично не было никаких амбиций перед этим сезоном (я об этом открыто писал). Сезон явно проходной, ещё один для роста Джэйев (и они его демонстрируют), первый в утверждении их в роли лидеров этой команды. Не без ошибок в комплектовании и подготовке наверное, но учитывая объективные проблемы, готов потерпеть и не расплескивать свои ожидания, чтобы не забрызгать окружающих.

Вы путаете. Про амбиции "Бостона" я никогда не писал. Тут дело в другом. Команда-основатель НБА, которая практически всегда входила в ТОП-3 Востока (не по игре, так по составу или заявлениям руководства), как минимум обязана попадать в Финал Конференции в 2-х случаях из 3-х, становиться Чемпионом Конфы - 1 раз в 4 года, а Чемпионом НБА - 1 раз в 6 лет.
А у нас что по факту? Конфу вин - в 2010, а НБА - в 2008.
Вывод: Сколько можно перестраиваться? Может не так надо и не тех перестраивать?

Про "непомерные амбиции Бостона"...Мои глаза мне врут? Или это не ваш комментарий 12:36 ?

Ваш план в современных реалиях не возможен даже для команд с большого рынка, которым Бостон не является. Былые заслуги прошлого остались в прошлом (хотя мы болельщики их помним и чтим!) и именно они и "подогревают ненависть" к команде, так же как и к Лэйкерс собственно.
И, ДА, прошлогодний выход в финал конфы, я считаю успехом, ибо перед тем сезоном туда единогласно отправляли Милуоки и Филадельфию!!! Так же как и двумя сезонами ранее тоже. И заслуга в этом именно Стивенса и Эйнджа. Готов поверить им ещё пару лет, пока на более крупной выборке не будет доказательств обратного.

Предложите свой вариант "перестраивания", "кого и как надо перестроить".

Да я написал, что профукали то, что было. Но я не писал, что есть непомерные амбиции. Речь - о невнятной и нестабильной игре, о выборе или подписании "не тех, кого надо" для игровой модели и, как результат, - для побед тренера из NCAA Бреда Стивенса, который уже 8 (восемь!) лет не может ничего выиграть.
ВЫВОД: Стивенса - в отставку из-за профнепригодности.
P.S. Мнение моё 3-летней давности, оно на поверхности, и уже было высказано аналитиками НБА.

Скотт Брукс - 13 лет стажа.
Том Тибодо - 11 лет стажа.
Дуэйн Кейси - 10 лет стажа.
Майк Буденхольцер - 8 (восемь!) лет стажа.
Стив Клиффорд - 8 (восемь!) лет стажа.
Майкл Мелоун - 8 (восемь, представляете!) лет стажа.
Куин Снайдер - 7 лет стажа.
Монти Уильямс - 7 лет стажа.
Стен Ван Ганди - 18 лет стажа.
На 9 человек 0 чемпионств в качестве главных тренеров в лиге, где чемпионом может стать лишь 1 из 30 команд. Всех надо выгнать за профнепригодность. Потрясающий вывод, а адекватное мнение будет?

Ты наверное не понял. Я не про то, что Фила хорошая, а Бостон плохой)
У нас тут идёт долгоиграющий спор. Если вкратце, то я говорю, что связка Эйндж-Стивенс-core игроков (Тейтум, Браун, Смарт) достигла свое потолка. Команда превратилась в алсораннера(те кто вроде бы сильные, но никогда не выиграют). Поэтому, моя позиция в том, что для успеха Бостону надо решится на революционный изменения. Андрей же верит, что и так Селтикс могут выиграть, просто пока немного не везёт. Вот и все.

Я смотрю на это по другом.
НБА это лига звёзд, и здесь дело в стабильности игры звёздных три/дуэтов и т. д.
Так вот у Филы:
Эмбид-51 матч.
Симмонс-58 матчей.
Харрис-60
У Селтикс :
Тейтум-64
Браун-58
Кемба- 43.
Цифры сопоставимые. При этом ты говоришь про тренировочный процесс, но у Филы новый тренер, новый ГМ,новые игроки(Ховард, Грин, Карри) и оказалось, что им не нужно два миллиона тренировочных лагеря для того, чтобы сыгратся. Про Бруклин тоже можно посмотреть :
Сколько новых игроков? Новый тренер без опыта? Сколько игр пропустили Харден, Дюрант, Ирвинг?
Да, фиг с ними, с лидерами, вы даже Хит умудрились вперёд себя пропустить(самую многострадальную команду лиги).
Да оставим вероятность успешного забега в ПО, но если его не будет, то я уж не знаю, что может послужить началом изменений.

Конечно хочу ему предъявить. Он не справляется со своими обязательствами. Уже больше десятка примеров тому. Не мы одни страдаем от травм, но мы одни умудряемся иметь столько таланта и быть настолько нестабильными на протяжении всего чемпионата. Не было ни одной серьёзной травмы, вечно кто-то пропускает кусками, но даже с тем кто играл, по уровню таланта мы должны брать победы и залазить как минимум в пятерку конференции уровня Востока. На деле, выходя на матч, перед нами 0 гарантий качества и столько же гарантий результата. И ладно бы на том, часть болельщиков смирилась с такой реальностью. Но когда команда выходит и не показывает желания/упорства/характера - это вызывает отвращение от просмотра. Если задача тренера только рисовать схемы и менять ротации, то можно посадить кого угодно на это место, ситуация не сильно изменится.

Не знаю как другие болельщики, но я устал жить тем, что ему удобно работать с андердогами и он превосходный стратег (на уровне регулярки). Командная игра из года в год только регрессирует, трудно назвать игрока, который именно за счёт тренера вырос. У приходящих в команду именитых исполнителей не получается даже свой уровень удержать, не то что становиться лучше.
Я не призываю к тому, что пора нажимать красную кнопку и подрывать всё на корню. Скорее этот кризис показывает, что перемены нужны, причём перемены не уровня "заменить пару баночников". Пора жертвовать нажитым и рисковать, расставаться с тем, что дорого - это часть прогресса. Дальше мы себе не можем позволить пропускать мимо себя сделки по типу несостоявшегося трэйда Хардена.
Мы радовались тому как "поимели" Бруклин и Билли Кинга, отправив стариков за кучу активов. Радовались тому как эти пики капитализировали и сумели перестроиться, не ныряя на дно как некоторые. В итоге кинутый нами Бруклин без активов, сейчас вынесет нас и вполне вероятно в первый же конкурентный сезон сделает то, к чему мы последние 5 лет стремились.

Не знаю в чем здесь троллинг или как проявляется "не вера". Это просто желание перемен, потому что это не просто "сезон не задался". Это кризис

Где-то сейчас поперхнулись и запотели ЛАЛ, Хит и Рапторс (последние в меньшей степени, неродной корт тоже был большой проблемой).

Ок, твои варианты, давай обсудим. Все упирается в конкретные предложения. Все, с кем я обсуждал идею "Стивенс на выход, Тэйтум не лидер, Уокер ошибка, Эйндж уже не торт", упираются в вопрос "Ок, предложи альтернативу". В основном слышу только "Не знаю, но что-то менять надо".

Я уже говорил, что на рынке сейчас специалиста лучше Стивенса просто нет. Это не значит, что Брэд такой лучший S-тир специалист, это скорее желание не оказаться в западне с каким-нибудь анахронизмом типа Ван Ганди или ван трик пони типа ДАнтони.

И опять-таки, чем жертвовать и ради кого? Был гипотетический Билл, но с такой игрой Вашингтона возможно он вообще никуда не захочет уходить. Молиться, чтобы Ирвинг повздорил с Харденом, а Дюрант выбрал своего кореша по протекающему чердаку? Ну я только за. Только вероятность ничтожна мала. А больше никого на рынке сопоставимого Тэйтуму и Брауну в свободном доступе нет (не на Сиакама же менять, правда?). Лично я за качественные перемены с прицелом на усиления, да только вот я своим фанатским любительским взглядом пока не вижу таких возможностей, а менять на кого попало просто ради факта перемен - плохая партия, как по мне.

Лично я бы поборолся за Лонзо, но думаю, что а) За ним итак очередь стоит, а Пеликанс походу передумали с ним расставаться б) Появление Мяча не сделает нас очевидными контендерами. Еще Барнс неплох. Ну это все качественные ролевики и только. А среди звезд первого эшелона я пока вариантов не наблюдаю.

Хамить "про адекватность" не надо.
Далее - не о политике, а о Выборах. И не тренера, а высшего должностного лица державы. Президента страны выбирают на 4 года (США) или 5 лет, не более 2 сроков, каким бы он не был распрекрасным.
ВНИМАНИЕ!!! Улови тонкую нить с 8 годами. А диктаторы правят и по 20-30 лет, им и результаты показывать не надо. Вон в ОКЛе взяли 35-летнее "дарование" и что? )))

Ноль хамства. Просто считаю Ваше мнение в данном вопросе глупым и притянутым. Особенно после озвученного выше графика с чемпионством каждые 6 лет.

Не глупее твоего. С ....... общаться - себя не любить.

А вот это уже хамство.

У Лэйкерс другая конференция и даже близко не схожая ситуация по стабильности. Когда они здоровы - это топ защита лиги и прагматичное нападение = топ3 регулярки уверенно. На западе вылет одного из лидеров этим оборачивается, они потеряли двух на одном этапе. При этом даже без Лберона и Дэвиса команда не потеряла свою идентификацию и сумела через какое-то время балансировать игру.
Хит и Рэпторс особенно в моих глазах имеют меньше таланта.

Я как и любой другой здесь дальше прогнозов и своего имхо никуда не ухожу. Считаю нам нужен новый тренер с приличным опытом в НБА, желательно бывавший в системе Кельтов. Потыкав коуч-стаффы команд в глаза падают люди вроде Сэма Кассела, Майка Брауна. Обязательно чтобы человек умел доносить свою мысль и умел заставлять игроков слушать себя. Это большая беда нынешней ситуации. *И да, я понимаю, что Эйндж с вероятностью 90% не уволит Стивенса*

Касательно ростера, собирался по вылету команды подвести какую-то черту, но похоже всё уже решено, поэтому заочно скажу, что мою позиция дала 180 относительно того, что я видел в конце прошлого сезона в пузыре:
Я тогда писал что-то вроде "удовлетворён результатом, рад прогрессу Джеев и тому, что ядро команды определилось, нужно его держаться и добирать окружение". Текущее положение (не столько результат сколько внутренняя кухня) мне видется застоем или кризисом, который можно преодолеть лишь существенными изменениями - как на тренерском мостике, так и в плане состава.
Итак, Кембу я спроваживаю уже давно, тут ничего не изменилось. Дальше хотелось бы видеть большой мув, для которого я бы пожертвовал двумя из тройки Джей/Джей+Смарт. Объясню: между Джеями образовалась какая-то нехорошая синэргия, я подмечал это несколько раз в сезоне. Они выросли настолько, что их игра/роли/амбиции стали всё чаще пересекаться, в результате чего они начинают объедать друг друга. Это нужно как-то менять, либо разделяя их, либо меняя устрой игры. Смарт это больная тема, но формально он после Джеев один из ценнейших активов для торгов. Это больше на уровне накполенных инсайдов - из-за внутренних тёрок его не желательно оставлять вместе с Брауном.

Офису нужно кидаться на любое большое имя. Уж не знаю как сложится, но пока Кавай не переподписался, нужно обещать золотые горы, попутно сажая пальмы и строя свой Голливуд в Массачусетсе. Харден вполне себе вариант - и если проиграет, и если выиграет гайку. Эмбид в случае чока может переехать. КАТ вероятно начнёт паковать чемоданы. Портленд после ПО будет пытаться перестраиваться, Шэй из ОКлахомы, ожидаемые трёхсторонние сделки по Порзингису, тот же Портер из Денвера за вменяемые предложения наконец.
Из рядовых вариантов видел предложение по Индиане, где мы получаем Брогдона+Тёрнера+филлеры, отдавая Кембу+Смарта+ништяки. Видел варианты с одним лишь Кембой. Не просто так мы пропустили мимо себя столько сделок и не просто так пишут, что Эйндж учавствует в сделках, где он уверен, что нагреет. Придётся потратиться, ну или опять надеяться, что нагретый Фурнье изменит хаос, который происходит в команде

Ну тут спорно. Если по Рапторс можно в целом сойтись, то у Хит ситуация неоднозначная. Их проседания на позициях Хирро и Робинсона (относительно наших эквивалентов) с лихвой компенсируются топ-4 PIE Батлера и прогрессом Адебайо (которого уже до начала сезона котировали в топ 20 рядом с Тэйтумом).

Не до конца понимаю, когда Кассел будучи ассистентом успел себя проявить как человек, которого слушаются. Думаешь стоит внимания? Браун тоже себя выгодно зарекомендовать не успел. Из достоинств только чемпионства будучи ассистентом да тренер года с Леброном перед уходом в Хит.

Может стоит все тех же рассмотреть в качестве ассистентов тренера? Опыт на этих позициях у обоих приличный.

Это скорее всего обмен со знаком минус. Хорошего игрока без компенсации будет сложно урвать. Да и какие кандидатуры лично ты видишь в гипотетическом трейде?

Ок. Допустим, мы меняем Брауна или Тэйтума+Смарта (если верить твоим предположениям о конфликте Смарта и Брауна). На кого, первый вопрос. Кто стоит такого пакета и при этом доступен на рынке?

Вот в погоню за КАТом верю больше, чем в гипотетическое недовольство Эмбиида или Кавая (обе команды набрали ход и показывают элитный баскетбол, я уже молчу про расположение команд, менять солнечные прогрессивные штаты на консервативный холодный Массачусетс - это сильно).

Вряд ли они будут сливать Лилларда, а больше там нет интересных персонажей.

Я был бы только за. Но даст ли он команде больше, чем сейчас дает комбинация Джеев и Смарта? Я не готов пока сказать точно.

Порзингис нам не интересен (здоровье в первую очередь), пытаться урвать кого-то третьей стороной?

Выглядит как откат на год-два назад. Тот же Джей только еще сырой.

Любой обмен Кембы на добротных ролевиков - обмен в плюс. Но при живом Робе получать Тернера за Смарта как-то обидно даже.