«Финикс» и «Орландо» интересуются Франком Ниликиной

Зачем это счастье Финиксу? Есть такой же Мелтон , который прилично защищаться и нифига не забивает. Перспективный? Надо этим летом со всеми этими перспективными завязывать. Есть Букер готовый игрок под плей-офф и я уверен на 500% , что Девину не интересно больше ждать 2-4 года пока Ниликана раскроется или Джексон с Бриджесом атаковать начнут нормально или Эйтон защиту наладит. Менять надо летом пол состава , оставить пару самых талантливых молодых игроков , а остальных менять на готовых здесь и сейчас помогать Букеру бороться за плей-фф. Так что Ниликина тут не к месту.

А могли Луку взять, кто вам мешал
Извини (не удержался потролить), просто реально могли уже в этом году в плов прорваться.

Я, кстати, с тобой согласен, что пора расставаться с частью молодых. Невозможно их всех развивать, слишком много народу на одних и тех же позициях.
Надо оставлять Эйтона и кого-то из вингов (на мой взгляд Убре для старта и Бриджес на замену), а за Уоррена (лучший актив), Джексона, Мэлтона/Бендера и пик 1 раунда можно выменять настоящую звезду. Разбивать активы не имеет смысла, вряд ли сработает.

С каких пор Дончич стал игроком уровня Джеймса, который одним только своим присутствием дает возможность выйти в ПО?

Без инфраструктуры Далласа он не смотрелся бы таким гиперэффективным в свой первый год.

Говорил и раньше, что на момент драфта пик Эйтона был самый оправданный и рациональный. Финикс не сделал ошибку. Не было никаких гарантий, что Дончин не окажется очередным Карасевым, Шведом или Миличичем. Вменять им по этому поводу как минимум некорректно.


Как раз пачка на Дэвиса. Хотя думаю пеликаны если и будут менять, то на потенциального нового франчайза.

Волченок)

Про сравнение Леброна и Луки я промолчу, поскольку ничего подобного не говорил и не писал. Дело не в чьём либо присутствии, а в острой необходимости разыгрывающего или игрока ведущего игру. Дончич - как раз такой игрок. Лично мне это было ясно по его игре в евролиге и за сборную. Можно было спорить лишь о его потолке. Это не студентик-беляш с сомнительными перспективами, а универсальный, физически готовый к нба игрок! Финикс же со взятием Эйтона главную проблему не решил, а усугубил, взяв молодого центра (чье развитие всегда требует времени) и не сумев выменять достойного разводящего (кто из них сам пойдёт в такой Финикс!?)остался с носом.
О возможном выходе в постсезон можно судить, оценивая умозрительную пятерку Санз: Дончич -Букер -Уоррен -Ариза -Чендлер/Лень. На мой взгляд, этот состав (при условии сыгранности) имел бы хорошие шансы прорваться в плейофф.

Про "рациональность выбора Эйтона" именно Финиксом, принципиально не согласен. В их случае Лука более рациональный вариант.

Это был подкол...

"Пачка на Дэвиса" - наверное маловата будет, если только после лотереи не выпадет 1й пик (второй год подряд) или включать Эйтона, что уже не выгодно Санз.
А вот кого-нибудь попроще взять вполне можно. Вариантов море.

Европейские проспекты изрядно растеряли свой кредит доверия за последние года. Вполне рационально брать более сейвовый и проверенный вариант.

Вон, Хезонья тоже высоко котировался и сам кричал, что будет топ 1 драфта.

Не знаю, чего Вы так прицепились к выбору Финикса, история знает сотни более провальных выборов, которые не поддаются логике. Санс сделали все правильно, но Вы продолжаете им вменять, что замени они тогда Эйтона на Дончича, и они бы сейчас были в зоне ПО, с чем я в корне не согласен, но с радостью послушаю Ваши аргументы, раз Вы принципиально не согласны со мной.

Да, я уже и так много написал на эту тему.
К выбору Финикса я не цеплялся (а шутил), это Вы меня всё время в этом упрекаете. Скажу только одно: построение команды без приобретения качественного беккорта в современном баскетболе, на мой взгляд, невозможно. Это раньше берёшь большого и считай полдела сделал. Зачем именно Финиксу без человека, организующего игру, Центр (да, хороший и перспективный)? А Лука - полногабаритный универсальный комбогард с яркой выраженным игровым интелектом, благодаря чему он и становится плеймекером команды уже в первом сезоне, а до этого стал самым молодым мвп евролиги и чемпионом европы. Не такой ли игрок (с защитой с 1-4 позицию и видением игры в дополнении к шутеру Букеру) нужен был Финиксу? Вот в чем суть моих тирад. А сравнение Дончича с неудачными провалившимися проспектами из европы так же бессмысленно, как и сравнение Эйтона с провалившимися многообещающими центрами американцами, коих не сколько не меньше в соотношении к количеству задрафтованных игроков из европы и сша. Дело в игровых качествах. И у Эйтона и у Дончича крутой потенциал был. Сравнить его сложно в виду разных позиций. Но я исхожу исключительно из потребностей команды, у которой проблемы с организацией игры. С этой точки зрения я и не согласен с рациональностью выбора под первым номером Эйтона, а не Дончича.

Я не утверждаю, что говорили, просто сопоставил. Финикс сейчас идет 15 в конференции, чуть лучше Кливленда, то бишь судя и вышесказанного, будь подписан Дончич вместо Эйтона, то Финикс боролись бы за ПО. Такой скачок с 15 до первой 8-ки возможен только с приобретением игроков уровня Джеймса. Мне показалось это логичным и я не старался вменять Вам того, что Вы сами не говорили.

Если бы они хотели в постсезон, то не брали Кокошкова, а скорее нацелились бы на других свободных тренеров с более впечатляющим резюме. Как мне кажется после подписания Игора Финикс твердо решил работать на перспективу, а не здесь и сейчас. Но я могу ошибаться.

Так говорили о многих европейцах перед их драфтами. Тем не менее среди них было много бастов.

Согласен, меня это еще в тот раз зацепило, не могу отпустить данную тему.

Довольно спорное суждение. Если так, то к Букеру получается надо было добирать Трея Янга. О бэккорте говорим же. Плюс Дончич не имеет к нему никакого отношения. Все-таки Карлайл, как я говорил уже ранее, тренер гибкий и адаптирующийся, перетасовал его практически на всех позициях, пока не нашел нужную. Не думаю, что в Финиксе у него была бы подобная практика. К слову начинал Лука свои первые матчи с позиции ТФ.

Не сказал бы, что такие заслуги особо котируется в НБА. Да и были кучи случаев, когда те же МВП НСАА проваливались после прихода в НБА, и я не скажу, что студенческая лига уступает Европе по уровню игры.

Команде нужен был бигмен, не остро, но все же нужен был. Также мы сошлись на том, что команде был нужен РЗ. В команде при этом уже есть околозвездный шутер в лице Букера. Не вижу, чтобы команда нуждалась в Дончиче. Он не бигмен, не разыгрывающий и его роль в целом занята. В Далласе, где стрелять некому все нападение строится через него. Тут же он скорее всего, рискну предположить, был бы ролевиком на 3-4 позиции с 10+6пб. Он просто не подходит им.

Я не считаю его настолько универсальным, что он может усилить любую команду, а наоборот склонен предполагать, что ему повезло попасть в один из немногочисленных коллективов, где его имели возможность органично вписать.

В общем я уважаю Вашу точку зрения, несмотря на фундаментальные разногласия. Было приятно подискутировать.

Если к Букеру добавить Янга или Секстона, то защитный рейтинг у них был бы последний (примерно -150 очков)! А с Дончичем, Аризой и Ленем/Чендлером думаю значительно лучше. Разве нет?

Карлайл просто использовал универсализм Луки в интересах команды, пытаясь закрыть проблему на 4ке (на мой взгляд крайне дурацким способом), к тому же у них был молодой стартовый разыгрывающий (элитный проспект из сша), который в последствии был вытеснен евро-выскочкой Дончичем и чуть не покинул команду.

Если Дончич не имеет отношения к беккорту (так же считают и составители списков голосования на матч звезд), то у нас действительно фундаментальные расхождения! Странно почему Симмонс к нему относится? Ну, да ладно.

А кем в Финиксе занята роль Дончича? Многочисленными вингами, которые не умеют вести игру или малолетними разыгрывающими с ещё меньшими талантами?
Не думал, что универсализм игрока это недостаток. Он конечно никакой не ТФ. ЛФ играть может, но ценен он именно как плеймейкер (как Леброн - его кумир). А габариты плюс скорость на позиции защитника лишь дополняют его защитный и атакующий потенциал. По-моему так.

Подискутировать с Вами, действительно, приятно, хотя расчитывал я на другого собеседника

Все мои аргументы опираются на додрафтовое время, потому что по факту очень просто сказать, мол, дебилы в Хьюстоне и Портленде, проглядели Джордана. Или например Брайант был выбран во второй десятке и при этом сразу выменян из Хорнетс. Можно их называть идиотами, но в дни драфтов эти решения не считались резонансными. Я это к чему.

Про позицию мой косяк, признаю. Специально пересмотрел официальные мок драфт видео про него. В лигу он приходил как 1 номер, аргумент снят как дурацкий. Но сразу же хочу добавить, что на момент драфта у скаутов вызывали вопросы его игра против сильных визави в нападении и защитные способности на своей половине, а также большой процент потерь мяча на количество владений. Т.е. он не был абсолютным первым пиком.

И я ничего не говорил за Симмонса.


Зависит от точки зрения. Долгое время игроки плавающих позиций ассоциировались с неприкаянными, игроками без цели. Комбо гарды винги пойнт форварды - у всех них есть универсализм, но при этом чистые игроки своих позиции имеют преимущества в отдельных компонентах, в частности скорость, антропометрия, сила, рефлексы и тд.

Как уже было не раз сказано, основной вопрос был в том, способен ли адаптироваться Лука к нагрузкам и противникам сильнейшей лиги мира, поэтому падение ниже 1 пика не было чем то удивительным на тот момент.

Не имею ничего против Луки, он интересный игрок. Просто надо быть немного снисходительными к тем, кто драфтует лотерейных. В конце концов Лиллард был 6 пиком, Адетокумпо - 15, а Эвана Тернера (2) предпочли Хэйворду (9) и Джорджу (10), Деррика Уильямса (2) - Кембе Уокеру (9), Клею Томпсону (11) и Леонарду (15).

История не знает сослагательного наклонения. Будем радоваться и надеяться, что Санс не всрали свой пик на очередного Беннета или Миличича, это никак не мешает наслаждаться игрой и Эйтона, и Дончича.

Безусловно, всё зависит от точки зрения и история не знает сослагательного наклонения... Но ещё до драфта многие специалисты сомневались, что Эйтон сможет так же доминировать в нба, как он делал это в универе (равно сомнениям об адаптации Дончича) , а самым вероятно заиграющим большим назывались Джарен Джексон и Уэндел Картер, а вовсе не Эйтон с Бамбой и Бегли. Это всё хайп и медиа. И мои аргументы тоже касаются исключительно преддрафтового времени.

Кстати, забыл упомянуть про то, что у Финикса же был второй достаточно высокий пик, которым можно было закрыть вторую проблему. Т.е. за 1 и 16 (а тем более 10) пики можно было взять необходимых PG и C.
Первый вариант(мой): Дончича и нашего Уильямса/ нью-йоркского Робинсона. Оба вполне перспективные проспекты, требующие развития, что при наличии Чендлера было возможно.
Или второй вариант (где 1 пик Эйтон): Эйтон и Гилджес-Александер (самый умный и разносторонний разыгрывающий с того драфта, а не хайповые Янг и Секстон).
Но Санз пожертвовали пиком Майями, чтобы подняться на 6 позиций за еще одним вингом! Бриджес, как и Эйтон очень хорош, но он стал 4м форвардом в команде, где Уоррен, Ариза и Джексон (Криса и Бендера я не считаю). Снова логично?
Мне такая логика напоминает: " мне нужна нужна дубленка на зиму, но этот пиджак брендовый и очень красивый, я выберу его".
Макдона не должен получить снисхождения (думаю фаны Финикса меня поддержат).
Надеюсь, я не слишком назойлив?Извините!

Ну вот к примеру официальный мок ESPN перед драфтом.
Дончич крепко наступает на пятки Эйтону, но при этом Деандре все равно назывался как основной вариант в Финикс. Небольшая ремарка: насколько повезло Дончичу, настолько примерно не свезло Бамбе оказаться в болотном с точки зрения перспектив в качестве бигмена Орландо.

Я еще помню долго время все кричали, что Майкл Портер будет главным призом драфта, но насколько я помню, у него случилась тяжелая травма и в итоге он упал до 15 пика и до сих пор не сыграл ни одной игры. Вот кстати мок, где он оценивается как 2 пик


У Робинсона вообще была очень интересная ситуация. Он в отличии от того же Дончича не имел возможность себя показать. Игрок-потемки. За год до драфта он вроде как забрал документы из колледжа и перестал участвовать в регулярных турнирах типа НСАА. Поэтому он был еще больший кот в мешке, чем Лука.

Аризу подписали после драфта вроде и совсем не понятно для каких целей.


Распространенная практика. Вон Фила в какой-то момент мариновала 3 центров ввиду отсутствия, как им казалось, выдающихся игроков на драфте на дефицитных для 76-х позиций. Таких игроков зачастую можно обменять на всякие ништяки, если в итоге не впишется в командный рисунок.


Глупости. Тема то многогранная и интересная.

В целом все ожидали синергии между АЗ Букером и Ц Эйтоном, чтобы можно было создавать угрозу в краске, развязывая руки Девину. Но случилось как случилось. В любом случае оба еще по идее должны прогрессировать, возможно эта пара еще удивит.