Шакил О’Нил: «Злюсь, что во время обсуждений относительно величайшего игрока не упоминают Кобе»

Для меня лично , Коби и Джордан две фамилии стоящие выше всех !! Возможно это потому что я рос в их эпоху , но все же эти два Велики !!!

Джордан был более атлетичен и более прыгуч. Но некоторые эксперты считают, что Кобе даже усовершенствовал технически некоторые движения Джордана, + бросал более сложные дальние, через руки оппонентов и с места, умудряясь их реализовать.
Вопрос необходимости таких бросков - отдельная тема.

Всегда говорил и буду говорить следующее: с Майклом надо сравнивать Брайанта, а Леброна нужно сравнивать с Мэджиком. Причины этого очевидны - их игровой архетип.
Тем более, что попытка сравнить Леброна сразу с Майклом - дизреспектит Мэджика и Берда, которые так же являются иконами баскетбола в предджордановскую эпоху.

Коби - это имя, братан

Смешно. Коби до Джордана очень далеко. Коби даже не самый великий Озерник (только Шак так считает), не то, что в истории всех игроков.

Хотелось бы увидеть видео этих экспертов. Если это рассказывают русскоязычные ребята или какие-то фанаты, то это не значит, что они эксперты.
На иностранных ресурсах я ни разу не слышал чтобы кто-то ставил Коби даже близко к Джордану.

Ларри Берд, при всем уважении, но не дотягивает ни до Леброна ни до Мэджика. Меньше времени доминировал, меньше повлиял на игру. Как личность он конечно феноменальная (особенно учитывая, что он еще и тренером и ГМом года становился), но как игрок он на одной ступени стоять не будет.

Плюс, не стоит забывать, что Коби даже не величайший игрок своего поколения. Тим Данкан тут стоит перед ним.

лол..Кек...устроили тут базар про короля, не позвав самого короля...
Вайт Мамбу!

А как это влияет на его сравнения с Джорданом?

Потому что Джордан величайший игрок всех времен, а Коби даже не лучший игрок ни 21го века ни в истории Лейкерс, то какого фига Коби вообще должен стоять в очереди на "Величайшего всех времен"?)
Единственный, кто оспаривает звание величайшего с Джорданом это Карем Абдул Джаббар. Все. Он №1 по очкам, 6 гаек, причем с двумя разными командами, он был чертовым доминатором в Лиге. В колледже даже данки запретили из-за его доминирования. Это единственный игрок, который может оспорить титул Джордана как величайшего.

Сначала ты говоришь это:
А потом это:
Так кто номер 1?

Почему не Уилт? Благодаря ему придумали голтендинг. Он единственный в истории игрок, набравший 100 очков. В лучшие времена он был монстром как в защите, так и в нападении. Если бы еще он не был такой примадонной, то у него было бы явно больше, чем 2 перстня. Опять же: если бы в его время в лиге велся счет блоков и перехватов, то, как минимум в блоках, он был бы первый.

Почему не Билл? Ведь 11 > 6.
Почему не Майкан? Шак? Мозес?


Опять же. Почему именно он? Почему не Маджик? Ну или те, кого я выше привел?
А кто тогда? Дункан? Сомнительно. 4 титула в 21-м веке против 5.
Ссори, ты проиграл.
А кто тогда?)
Давай подумаем более глобально: Маджик не может быть лучше Коби, потому что у него ВИЧ Маджик больше играл на команду (в том числе на Карима), в то время как Коби больше настроен на набор очков и уничтожение противника. Аналогично: Коби не лучше Маджика, потому что у него нет ВИЧ Ирвин был универсальным солдатом (мог заменить того же нытика Карима) + он был идеальным дирижёром атак Лайкерс.
Дальше проводишь точно такие же сравнения и приходишь к выводу, что сравнивать игроков разных позиций и разных эпох - идиотизм.

Ибо подумай: по твоей логике титул Величайшего можно сразу отдать Папичу Карему или Уилту. Не надо так.

Смешно с твоих "экспертных заключений". По твоим словам Ларри и Кобе - так себе игрочишки, середняки, а Леброн - боХ. Ларри умудрялся без физухи и стероидов нагибать лигу и унижать за счёт высокого IQ и умений как в посте, так и со средней и дальних дистанций. На счёт скоротечной карьеры, не забывай, всё-таки какая медицина была тогда и какая сейчас. О Кобе вообще рассмешило, ты руководствуешься "авторитетным" мнением зарубежных аналитиков, которые при любом удобном случае готовы превозносить Леброна, потому что это приносит рейтинги и поднимает споры вокруг о величайшем,незаметно отодвигая Брайанта за кулисы. По скилам, умениям в посте, характере, трудовой этике и менталити вообще при жизни о нём уже легенды слагали, лидерские качества (Одом, Байнум, Шэнон Браун, Вуячич, Артест рядом с ним блестали ). Шак пустословить не станет, сколько таких интервью было, а он всегда ставит Кобе выше Леброна. Один в один даже в свои 36 Брайант вертел Джеймса, аки мальчика, хотя это после травмы, изрядно потеряв в скорости, просто за счёт умений. Джеймс встал на ступень ниже ещё в 2010, когда собрал большое трио, да, после этого началась его гегемония на Востоке, но посмотри его финалы, когда старики из Далласа и Сас нагнули его. В то время как Кобе раз через в ПО встречался с Сас, но это не мешало ему вертеть систему Поповича, да и в целом, Запад тогда был просто огненный, и чемпионские команды Брайанта просто выжигали паркет, встречая на пути к финалу гораздо больше сопротивления, чем Леброн на донном Востоке.

Джордан за влияние на игру и 6 МВП финалов. Любому человеку скажи баскетбол - ассоциация будет Джордан. Как Шумахер в гонках.

Уилт постоянно проигрывал Расселу и Бостону. Это напоминает ситуацию с Леброном и ГСВ в нынешнее время. Учитывая количество поражений, тяжело поставить его выше.

Индивидуальное влияние на игру и достижения недостаточные плюс уровень конкуренции. По сути только Уилт был на пути.

Майкан - недостаточная конкуренция та и игра не выглядела как сейчас от слова вообще.
Шак 4 гайки, у остальных больше.
Мозес тоже самое.

Дункан имеет ни одного сезона с менее чем 50 побед в регулярке. С командой, которая никогда не выигрывала до этого по сути ничего. И он был лидером во всех своих 5 победах, тогда как Кобян был на подхвате у Шака три Финала (собственно потому МВП Финалов и Лиги у него меньше, чем у Данкана тоже).
Плюс достаточно вспомнить, последние сезоны Данкана и Коби: один все также был полезен и был лидером на площадке (когда был в игре и вне ее), а другой только получал максимальную зп и тащил команду вниз.
Когда ушел Коби все в Лейкерс вздохнули с облегчением, ибо то, что происходило в его два последние сезона уже было шапито. Когда же ушел Данкан все говорили, что он мог еще поиграть вполне и быть полезным и приводить команду и далее к победам.

Мэджик даже играя на команду добивался солидных индивидуальных результатов, плюс Мэджик изменил то, как выглядела и Лига, и Лейкерс и его позиция в целом. Плюс, он был лидером во всех победах Лейкерс.
Коби был на подхвате у Шака три чемпионства, по игре выглядел как что-то похожее на Джордана, но недотягивающее, стабильности у его команд тоже не было. Схема была проста: собрались, поставили Фила, взяли пару гаек, разбежались, и по кругу. Не было династии как у Сперс например. Сперс и Данкан - это почти 20 лет стабильного контедерства, которое началось (при всем уважении к Адмиралу, и что всегда отмечал Попович) - с прихода Данкана.

haters gonna hate

Не стоит понимать меня не правильно. Я не говорил, что Кобе лучше Джордана. Для меня Майкл величайший игрок в баскетболе, и я вырос на его играх и из за него увлекся баскетболом. Но я так же частично застал эпохи Ларри и Мэджика.

Тут надо пояснить, что я имел ввиду: речь идет о общем развитии игры, эволюции баскетбола, переходу из эпохи 90-х к 00-м. Т.е. в лиге появилось больше физически крепких и быстрых черновых игроков, защитные тактики так же совершенствовались. Речь идет о том, что Коби не только под чистую копировал игру Джордана и "украл" все его движения. Он адаптировал их под новое время, создав свой стиль больше ориентированный на т.н. "outside". Все его бросковые показатели намного хуже аналогичных у Джордана, потому что Кобе очень много бросал сложных бросков, через руки, в том числе много трехочковых. Иногда его выбор бросков был совершенно ничем не оправдан кроме его инстинкта убийцы. Джордан больше заигрывал партнеров на мой взгляд, в том числе даже в решающих моментах. Но как я уже и сказал, стиль Джордана был в большей степени "inside". Он любил проходы под кольцо и атаки через лес рук в краске. Кобе вместо этого бросал in your face трехочковый.

Эти эксперты - бывшие игроки. Например Чонси Биллапс, ТиМак, Джален Роуз, многие видели игру Кобе вживую и утверждают что его игровые навыки и баскетбольный айкю сильно недооценены.

Не согласен. Все 80-е годы это эпоха Мэджика и Берда и их противостояний друг с другом, отчасти с Филой Ирвинга и Мозеса, и под конец пришествие плохих парней из Детройта. Оба этих игрока доминировали на площадке, имели похожий скилсет, только Ларри еще и бросал трехочковый как господь. В современной НБА он легко мог бы конкурировать с большинством снайперов. Не зря он в разминочной одежде выиграл три конкурса трешек подряд. Ларри получил три МВП подряд, единственным на тот момент, белый и неатлетичный, при играющем Мэджике и Джордане в лиге. Так же стоит напомнить, что у Ларри столько же титулов, сколько и у Леброна. И Берд еще и был ГМом и тренером года. Мэджик и сам говорил, что он не видел игрока лучше чем Берд, пока Джордан еще не занял свой трон. И без Берда и их личного соперничества Мэджик ничего бы не добился, это он не раз говорил в том числе и при введении в зал славы. По сути Берд умел все то же самое что и Мэджик, только еще и обладал трехочковым броском.

С этим я тоже не согласен, я считаю что они как минимум равны по некоторым игровым достижениям, хотя бы титулам, но к Данкану я равнодушен, меня не привлекает подобный стиль игры.
Не хочу его как то принижать, т.к. хейта к нему никакого нет.
Кобе все таки обладатель множества рекордов по набранным очкам, которые Данкану и не снились.

Это был риторический вопрос)
И? Это не отменяет того факта, что будь Уилт хоть чуточку усерднее, то вряд ли бы у Рассела было 11 перстней.
Внешне да, на деле нет.
Уилт в ПО становился обузой, а Краб просто в одиночку не мог выиграть в четырех олстаров.
Ну в хорошей командной системе + костяк команды почти все время один и тот же. Кобик же в 2006-м в одиночку Лайкерс в ПО протащил, и МВП у него, собственно говоря, тогда украли.
До прихода Дункана лига была насыщена звездами. В первое же чемпионство Дункана лига была чуть ли не слабейшей за все время ее существования.
Так можно сказать разве лишь про первый финал.
Один провел всю карьеру без серьезных травм, второй сначала порвал ахилл, вытягивая Лейкерс за уши в ПО, а потом и получил проблемы с плечом, когда уже в старте бегали Бузер и Джордан Хилл.
Опять же не забываем про то, что Дункан - игрок системы Поповича, а Коби - убийца-художник, который выходил на паркет лишь с одной целью.
Вот ето да, прям он ушел и в Лейкерс сразу счастливые дни наступили.

Опять же фактор травм. Коби в 34 года играл на запредельном (впрочем как обычно) уровне.
Мэджик это сделал на пару с Бердом в 80-м году, когда лига была на грани краха.
Братан, это ведь ты сейчас и Чикаго Джордана описываешь))))
Это стабильное контендерство началось после краха Лейкерс в 2004-м.

Я этого не сказал. Я попросил назвать экспертов, которые ставят Коби вообще в разговоре о величайшем игроке за всю историю, т.к. данный комментатор это сказал, что Коби там кого-то в чем-то превзошел.

тут можно написать только три слова Карим Абдул-Джаббар

Сперс взяли гайки в 1999 и 2003. Между этим было доминирование Шакила (которое могло продолжаться и дальше, если бы он занимался собой). Коби тут был меньшей фигурой. В подтверждение стоит посмотреть на то, как прошел сезон 2004-2005 у Лейкерс и у Шака. Шак взял снова гайку, а Лейкерс пролетел мимо ПО, а потом от Финикса улетал в первом раунде, что ваш Копи начал просить обмена, как только наступили времена потяжелее. Почему-то Коби фаны об этом забывают.

Я скорее карьеру Фила Джексона в целом описываю - самого переоцененного тренера в истории. А Джордан с Чикаго имел не только победы. Было и куча вылетов до 6 чемпионств и он в отличие от Коби обмена не просил, а пинал Скотти, чтобы тот играл лучше.

Ага, наверное поэтому Шак стал три раза МВП Финала, с линейкой (за три финала) 35+15+3.7 блока....смешно.

Вот тут ты пролетел. В 2005-м Сперс выиграли у Детройта.
Ну ты видел игроков, с которыми он тогда играл?
Ну Дункан вроде тоже уже одной ногой в Орладно был. Дальше что?
Ну тут я спорить не буду, ибо я того же мнения.
Ну и у Коби не было партнера уровня Скотти Пиппена. Коби видел такого партнера как раз таки в Денге, с которым хотел играть в Чикаго.
Майкол пинал Скотти, а Коби в первую очередь пинал себя)))))))))
Бро, комон. Думаешь Коби не пинал своих игроков?
Я не говорю про линейку Шака, я говорю про Коби. В первом финале да - он подносил мячи Шаку. В двух других - он был уже чем-то большим, чем просто подносчик снарядов.

Ну тогда я ворвусь. Лол. Довольно нелепо называть тренера с 11 титулами переоцененным. Эт вы считаете, что ему подали на блюдечке топ игроков? Или в чем ваш аргумент? До Фила Джексона почему эти топ игроки не выигрывали?)


Я в общем то не согласен даже насчет первого финала. Игрок набирающий по 30 очков за игру во всех трех финалах - подносящий снаряды, это рили смешно.

У Кобика за первый финал - 15 очков за матч.
Ну там прайм Маджика и Птицы, восход плохишей.

Тут еще смотря как судить о величии,по статистике или по влиянию на массы.Если брать в совокупности то Кобе безусловно икона,его игра завораживала и пусть он небыл столь стабильным,прагматичным и академичным как Данкан,он заставил полюбить игру как зрелище,где иногда даже один в поле воин.

Причём тут эксперты. Эксперты всегда будут оперировать сухой статистикой и количеством выходов в финал,забывая в какой системе играл игрок, какое количество сопротивления встречал на своём пути, широкий набор умений и другие нюансы. А фактор менталити и бойцовский характер вообще не учитывают, хотя это одно из основных мерил при сравнении звёзд такой величины. Несомненно, Леброн пользуется огромным влиянием и авторитетом в лиге, но не будем забывать, на какие жертвы идёт клуб, следуя его капризам, чтоб забить ростер подходящими игроками под "систему Джеймса". И сейчас мы наблюдаем плоды его бурной деятельности, начавшейся с Майями. Каждый год идёт гонка вооружений : напихаем больше звёзд, авось чемпионство возьмём на изи.

Shredder Ага, наверное поэтому Шак стал три раза МВП Финала, с линейкой (за три финала) 35+15+3.7 блока....смешно.


True Laker Игрок набирающий по 30 очков за игру во всех трех финалах - подносящий снаряды, это рили смешно.
У Кобика за первый финал - 15 очков за матч.

Ребята вы где такие цифры то взяли, величие в преувеличение что ли рождается ?!?!!?
Шак больше 30 не в одном финале НБА не набирал, а Кобян в тех трех в среднем по 25 очей накидывал, о каком подносе мечей идет речь?

Если быть точным то первый финал: Шак 30.7, Кобе 19.8!
Вот только здесь можно разводить демагогию о том, что Коби был Робином, но это единственный финал, где Брайнт играл роль второй скрипки.

У Леброна был Уэйд, Ирвинг, Лав, Бош, у Майкла был Скоти, Родман и в целом крепкая команда, а кто был у Коби после ухода Шака? Газель, Саша Вуячичь, Люк Волтон , Фармер, среднячек Одом , вечно перспективный Эндрю Байном и Ариза .И с этими колхозниками Коби вынес Бостон с Гарнетом, Пирсом, Рондо и Рей Реем! Для меня это равносильно победы Кавс над ГСВ.Когда у Джордана спросили кто лучше Леброн или Коби, Майкл сказал Коби, так что не ху...й спорить

Рили? Ну значит склероз замучал. Лично мне запомнилось, как Кобян по ходу ПО не раз спасал серию, против Сакраменто, Портленда и т.п. Врядли это можно назвать подачей снарядов.


Ну типа на прайме плохишей с Филом Джексоном Джордан их победил 4-0, не? А до этого его команда лососила тунца. Хоть сам он и играл как Бох.

Бесполезные споры. У каждого свое восприятие игры, предпочтения.
ИМХО - Джордан и Кобе боги баскетбола, но Джордан все же Зевс. Леброн станет богом, но Джордан все же зевс. Возможно Карри встанет в линию. Топил против Чикаго до биты, топлю против ГСВ сейчас но не признать их совершенство (игроков)просто глупо.. Подписание Родмана тогда вызвало даже больший негатив по сравнению Дюрант + Казинс.
Шак, Данкан, Карим, Мэджик, Дирк, Нэш, Баркли, Яо, Дрекслер, Мутомбо, Мэлоун да нет их много..ну всех их знают Юинг, Стоктон, Пипен, Айверсон, Трэйси, Пэйтон... я устану Кемп, Кид, Джинобили, Стоктон, Оладж, Томас и др. учтенные, (Андрей, Сабонис конечно же) - величайшие, легендарные.
Кстати Янис нарисовался - будем посмотреть (м.б. в первый абз.)
Из действующих (кроме Дирка указанного, Паркера и др.учтенных) уже застолбили марку Легенда в будущем Дюрант, Харден, Уэйд, Дэвис, Эмбид, Роуз, Кавай, Ирвинг, Пол (Джордж, Крис), Уэсбрук опять таки много набегает. Оценивать второ- первогодок сложно, но кандидаты уже сеть. - напоминаю ИМХО

Короче я освежил свою старческую память и глянул че там как, сообщаю по фактам:
Кобян во второй игре получил травму лодыжки, когда Джален Роуз намеренно его травмировал по установке тренера. Следовательно Кобе не смог не только нормально доиграть эту встречу, но и пропустил третью игру полностью.
Однако, в четвертой игре, когда Шака удалили в 4 четверти за Эребор фолов, именно Кобяныч вытащил команду в овертайм и дожал победку, 28 очков и 52% с игры. И отыграв с травмой 47 минут.
Еще надо напомнить, что в 00 ПО они были на грани поражения Портленду, и в 7 игре праймовый Шак мощно перебрал фолы и обосрался. Именно Кобяныч спас ситуацию)
И все еще подносил снаряды? Т.е. я должен это напоминать главному тутошнему фану Кобе, лол.

Чтооооо? В нулевом Шак в каждой игре больше 30 накидывал.
А если быть точнее: 43, 40, 33, 36, 35, 41. Среднее 38.
Во втором у него в среднем 33.
Последний финал аналогично: 36.3.
Хз откуда ты это взял.
Бро, ты не ту статистику смотришь)
Я говорю конкретно про Финал, а не про всю серию ПО. Финал по сути выиграл Шак, т.к. Коби выбыл на 2 игры.
Я думал, прайм плохишей годом ранее закончился.
Так может дело в Жордане? В его крутости?

Да, я помню ту игру и его гейм-виннер. Но 36+21 от Шака это тоже круто.
Возможно я изначально неправильно выразился. Попробую еще раз. В первом финале, когда Шак был на паркете, Кобик был второй скрипкой. В других Финалах этого не было.
Вроде получше сказал.