Чарльз Баркли: «Джеймс Харден – лучший атакующий игрок, которого я когда-либо видел»

Ну да, куда там Майклу, у которого 30 ppg в среднем за карьеру

Если Харден действительно лучший атакующий игрок, то посмотрим, сколько он наберет титулов за карьеру. ))
Безусловно, Джеймс имеет свой неповторимый стиль игры, некоторые филигранные атакующие приемы в своем арсенале. Да, он большой игрок, бесспорно. Но, чтобы его назвать лучшим атакующим ..., Баркли погорячился. Видимо из-за выпирающих шек, после несъедобного бургера, что-то, где-то, не разглядел. )

Т.е. технически у Джаббара должно быть больше титулов, чем Рассела. Все-таки первый лучше как атакующий игрок, а у вас вырисовывается прямая корреляция между этими переменными.

Я вообще не представляю, как после этого дурацкого заявления, Баркли сможет MJ в глаза смотреть...

Все-таки слово ЛУЧШИЙ надо чем-то подкреплять, хотя бы какими-то заслугами. Не так ли?
Когда Баркли утверждает, что кто-то является лучшим атакующим баскетболистом, которого когда-либо он видел, а он играет в баскетбол достаточно давно, то это значит, что он ставит Хардена в один ряд с людьми, которые уже стали легендами, достигли в баскетболе больших высот и оставили наследие. И действительно, ОДНИМ ИЗ главных критериев, является чемпионство. Если бы Чарльз сказал, что Джеймс, по его мнению, НА СЕГОДНЯШНИЙ день, является лучшим, или хотя бы ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ атакующих игроков, не упоминая места в ранге, то к его высказыванию, никаких бы претензий вообще бы не было. А здесь извините меня, очередной пиар игрока, который пока еще ничего никому не доказал, а тем более не оставил след в истории.
А что касается упомянутых Джабара и Рассела, то они оба являются чемпионами и доказали это большим количеством титулов с обеих сторон и заняли свое место в когорте лучших. А кто из них лучший атакующий игрок, мне трудно судить, может быть и Джаббар, но это уже вопрос дискуссии. Или у нас сегодня лучший, это тот, кто распиарен средствами массовой информации и в кого вливают большое количество денег?
И Рассел и Абдул-Джаббар, являясь лидерами команды, заняли свое достойное место на Олимпе славы, чтобы называться одними из лучших в своих амплуа. Может быть корреляция не прямая, но она существует. Одним из критериев, как я уже говорил, действительно является чемпионство, хотя бы одно, если ты действительно ЛУЧШИЙ в чем-то. А дальше будем смотреть, рассуждать, подключать другие весомые аргументы и категории для анализа.

Вы пропустили первоклассную регулярку от Хардена, где он показывал выдающиеся результаты, которые даже Майклу достичь не удалось.

.
Я к Джеймсу Хардену, отношусь прекрасно, этот игрок мне определенно нравится и я по возможности слежу за его успехами и ничего против него не имею. И всегда высказывался о нем только в превосходной форме.
Претензии предъявляю к Баркли, который, на мой взгляд, мутит воду необоснованно. Этой провокацией, по-другому я сказать не могу, он говорит, сообществу, чтобы голосовали за Хардена, обратите внимание на него, он лучший, т.к. как на пути премии лучшему игроку стоит Яннис Адетокунбо, который в атаке не чем не хуже, а может быть и лучше.
А то что бьются некоторые рекорды, они для этого и существуют.

Спорно. Например если мы будем обсуждать лучших разыгрывающих, то ничто не мешает Джону Стоктону и Стиву Нэшу претендовать на данное звание. Никто не скажет, что им нечем подкрепить это право.

Я не зря привел в пример Рассела. 11 перстней Билла - живое опровержение ваших слов. Объективно все понимают, что Ходуля был талантливей и сильнее в нападении, чем Рассел. Но у Билла была сильнейшая в лиге команда, качественные партнеры и Ауэрбах за спиной. Если брать каноничного лучшего атакующего по мнению многих Джордана, то необходимо понимать, что он был не один в поле. Что с ним были Пиппен, Родман, Кукоч, Грант, Керр и другие игроки не уровня д-лиги. Тот факт, что Харден умудрился с мертвейшим ростером, который не вылезал из лазарета, попасть на 2-е место на Западе, заставляет задуматься. Я не припомню подобного камбека. Буду благодарен, если напомните. Другой вопрос, что он должен еще что-то в ПО показать, есть такое дело. Но без такой регулярки от Джеймса Ракеты скорее рыбачить поехали бы.

Скалабрини и Вуячич определенно действительно лучшие в чем-то.

Сугубо личное мнение, на данный момент в лиге два самых скилловых игрока в нападении - это Харден и Дюрант. Яннис все еще ограничен и развивается, а преимущество он зарабатывает за счет умелого использования собственной антропометрии.

Я не призываю голосовать за Хардена, да и не особо симпатизирую данному игроку, просто говорю, что после того, что сделал в этом сезон бородатый, точка зрения Баркли не кажется таким уж из ряда вон выходящим абсурдом.

Баркли, память как у рыбы - 3 секунды!!!

Вы все-таки определитесь, кто из них лучше Стоктон или Нэш, Скалабрини или может быть даже Вуячич…)) А то, очень много лирики. А что касается партнеров по команде, мне почему то сразу вспоминается Мэджик Джонсон. ), если уж на то пошло.
А по поводу примеров с Харденом и его великолепной техникой. То почему-то дополнительно всплывает перед глазами его «образцово-показательная» защита…)
Янис, действительно, еще не раскрыл свой потенциал до конца, но у него ещё все впереди. Я лишь привел его в качестве примера той конъюнктуры, того противостояния, которое сейчас нагнетается в НБА.
А Баркли, конечно, тот еще фантазер.

вот если бы сэр Чарльз сказал, что борода на данный момент (среди ныне действующих игроков) является лучшим в нападении, тогда ещё можно порассуждать, а так бред

Ну так то у Хардена защита в полне достойная, если конечно не судить о не по ютуб нарезкам халявы, которую можно наделать в принципе для любого игрока. Она конечно не на уровне "замка", но вполне себе не хуже среднего.

Никакой лирики. Из ваших же слов складывается впечатление, что гипотетические Вуячич и Скалабрини могут претендовать на звание лучшего, а гипотетические Нэш и Стоктон - нет, только потому, что у них нет "одного из главных критериев" - "чемпионства, хотя бы одного".

У Хардена сейчас есть ГСВ - монолит, которого попробуй пробей, и совсем не понятно, как сложилась бы карьера того же Джордана или Рассела без толковых партнеров, не всратого менеджмента и относительно грамотного тренера. А то, что вы называете чужие доводы лирикой, не пытаясь даже разобраться в сути - подмена тезиса, не более.


Как уже было сказано выше, Джеймс уже давно средний по лиге по игре в защите, а может даже лучше, а то просто старая слава не дает покоя. К тому же, речь шла только про атакующие навыки и потенциал. Не перепрыгивайте с темы на тему.

Хорошо, приведите мне пример, когда игрок в соло затаскивает команду в ПО на западе без какой-либо внятной помощи да еще и на такой высокий посев. Ближе всего мне вспоминается только Брайант в том сезоне, когда его партнерами были Смуш Паркер и Крис Мим.

Дорогой друг, вы даже между строк читать не умеете, и сарказмом не знакомы. Занимаетесь все какой-то беллетристикой и все никак не можете успокоится.

Какой вам нужен пример!? Чикаго Буллз в сезоне 1993-1994 без Джоржана сделать ничего не смогли. Два раза по три года подряд, отстаивали свой титул. Это факт. Приводите пример, что Майку огромную поддержку оказывали Керр, Хилл, Кукоч, Родман. Вы еще про Люка Лонги вспомните). Безусловно, команда, как цементирующая основа имеет большое значение, и как раз ЛУЧШИЙ игрок своим примером, способствует цементации команды и делает её чемпионами. ЧЕМПИОНАМИ понимаете???

В данный момент Харден играет в команде с сильными игроками и не надо тут лукавить. Это и Крис Пол, и Капелла, и Фарид, и Нене, да Гордон с Грином, игроки не Д лиги. А вот как раз Адетокумббо, на мой взгляд, находится в менее привилегированном положении, чем тот же Харден, о котором вы так переживаете.

Игрок, которым действительно играет на высоком уровне 1,5 сезона его нельзя считают лучшим, атакующим всех времен. Смешно и одновременно грустно. Стыдно должно быть, "не по Сеньке шапка", Игрок который ни выиграл ни одного чемпионства и не оставил пока ещё какого то наследия не может считаться лучшим, как бы хорошо, он не прогрессировал. А что будет дальше, посмотрим.
Как было замечено, Харден безусловно хорош, МОЖЕТ БЫТЬ, лучший на сегодняшний момент атакующий игрок, но ни Кевина Дюранта, ни Яниса Адетокумбо, ни Кавая Леонарда и др. я бы со счетов сбрасывать не стал бы.

Дело тут совсем не в былой славе, а в отношении к необдуманным высказываниям, против разного рода рекламных заявлений, несущих в своей основе бред и хайп.
Это вы все прыгаете с одного игрока, на другого, а затем на третьего и четвертного. Вы определитесь, кто для вас лучший игрок и спите спокойно. История все расставит по своим местам. Если конечно, этот игрок попадет в эту самую историю ).
Мы один из критериев с вами определили. Когда Харден выиграет хотя бы 2-3 титула, пишите, обсудим, кто лучший игрок, будем размышлять и дальше, довольствуясь дополнительными доводами, примерами, аргументами и сравнительными характеристиками.

36,13 очков за игру-7 результат в истории НБА.
907 передач за сезон- лучших показатель в истории среди всех АЗ и 23 результат среди всех сезонов всех игроков.
Вторая самая продолжительная серия с 30+ очками в истории НБА.
Единственый игрок, кто отгрузил за сезон всем командам лиги по 30 очков.
И т.д. Да, ничего не добился и следа даже в истории не оставит.



Лучший в атака тот, кто производит настоящую революцию в атакующих действиях. Никто и никогда не атаковал так, как это делает Харден. В нападении он умеет делать почти все и от этого против него крайне сложно защищаться. Следовательно, у Баркли есть все основания говорить то, что он говорит.



Яннис, который берет только за счет своих габаритов не хуже Хардена в атаке? Мой совет, начни смотреть НБА!



О, приехали. А что не так в этом сезоне у Хардена с защитой?


Грин, Нэне, Фарид сильные игроки? У Янниса партнеры хуже?
Ну все, я тебя раскусил, это не Alex, а Леха...



Раздвоение личности активировано.

Предлагаю в качестве оппонента в данной дискуссии более подкованного в плане логики и аргументации - себя любимого (АХАХ)
Т.к. данный недавно зарегенный твинк\персонаж и его аргументация на тему моего любимого игрока меня совершенно не устраивает.
Итак пройдемся по пунктам:
1. Если внимательно вспомнить карьеру МДжея, то в первых сезонах вокруг него вовсе не было всех перечисленных игроков, тогда то он и блистал статистикой, в частности провел сезон с более высоким показателем очков за игру, чем Харден в нынешнем. И в этом сезоне быки вышли в ПО. Как и в следующем, где показатель МДжея так же был 35 очков за игру.
2. Куда более существенно - посмотреть на средний показатель очков за игру МДжея в ПО, и тут Харден на данный момент не выдерживает никакой критики и ему очень многое следует доказывать.
3. Насчет революционного нападения Хардена стоит так же вспомнить один важный момент: именно МДжей сделал позицию АЗ настолько популярной в эпоху, когда баскетбол все еще строился через центровых. И игра МДжея была точно такой же революцией, как теперь игра Хардена, но тут опять же есть одно жирное НО. Когда Берд назвал Джордана богом нападения - 63 очка в ПО против чемпионского Бостона это именно и было то, чего Харден на данный момент не показал. И больше всего хочется увидеть сможет ли он это продемонстрировать в данную эпоху.
4. Технические моменты с более жесткой защитой, в том числе и Детройтской против МДжея упомяну лишь для галочки, вполне возможно, что с Харденом было бы то же самое, играй он в те времена.
5. Но сейчас другой баскетбол и другие правила, по ним Харден действительно лучшее атакующее орудие из ныне существующих, т.к. он берет исключительно своей техникой, навыками, а не физическими особенностями, как Дюрант или Яннис.

Я могу понять Анонзика33, у него всего лишь один перстень и видимо поэтому лавры Джордана, ему покоя не дают. Мальчик умеет только плюсики и минусики ставить и нести разную пургу и уже переходит на личности и даже уже ставит диагнозы. Еще не известно, у кого раздвоение личности mourning33.))

Я уж не знаю, что за давний твинк\персонаж Dzogrim и из какой он сказки, но я его хотел бы его поддержать, он единственный, кто, на мой взгляд, разобрался в ситуации и дал боле менее объективный анализ. Но одно но, только ведь мы не сравниваем физические паравметры Дюранта, Адетокунбо с техническими навыками Хардена. Здесь все действительно просто, Харден на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ один из лучших по своей филигранной технике и с эти никто не спорит, а Дюрант, Адетокунбо физически сильнее его в нападении. Вопрос стоит в другом, Баркли где то, что-то увидел и назвал Хардена лучшим атакующим за очень большой период времени, не приводя никаких аргументов и доводов. Ведь никто не сравнивает Майкла Джордана с Харденом это глупо, сравнение не в пользу последнего.

Ну вот Харден сейчас проводит сопоставимый перфоманс. Сам факт сравнения говорит о многом.

Бесспорно, в ПО Харден пока еще не утвердился в статусе убийцы.

Никто не умаляет заслуг Джея. Революционер своего времени. Скромное мнение, но, с поправкой на время, в вакууме атакующий арсенал Хардена несколько шире, чем у Джордана.

Собственно, мой посыл изначально не заключался в том, что Харден - безапелляционно лучший в истории. Просто было забавно фырканье с аргументами в духе "выиграй пару чемпионств - тогда поговорим". Это смешно. Баркли высказал мысль, которая достаточно противоречива и спорна, но почва для этой мысли определенная есть. Можно с пеной у рта доказывать, что Джаббар является лучшим атакующим игроком только потому-что он в дотрехочковую эру смог одним скайхуком наспамить себе 38к очков. А можно, со всем уважением к Джордану и другим историческим личностям, принять новое и предположить, что игрока с таким набором умений в нападении, возможно, чисто гипотетически, НБА еще не видела.

У меня впечатление сложилось, что никакие доводы и аргументы не нужны. Все нормально, это мы уже всё проходили. Как только на горизонте появляется мало-мальски заметная звезда, всегда начинают её с Майклом сравнивать. Поначалу, это был Картер, Брайант, Леброн, сейчас вот Харден на горизонте замаячил…, и это пройдет ), не за горами Зайон Уильямсон. А то, что «Баркли высказал мысль, которая достаточно противоречива», об этом было сказано ещё в самом начале. Любое голословное заявление, кто лучший, надо подкреплять аргументами, фактами. Было предложено одним из вариантов, считать завоевание титула и хотя бы его последующее подтверждение, да и здесь всё «не слава богу», уперся со своим степ беком и всё тут. Этого мало, чтобы называться лучшим. А высказывание, что «атакующий арсенал Хардена несколько шире, чем у Джордана», ничего кроме улыбки, вызывать не может ).
У меня предложение фанатам Голден Стейт, они в данный промежуток времени являются чемпионами и не однократно подтверждали свое превосходство. Кто лучший снайпер на сегодняшний день, Джеймс Харден или Стефен Карри? Вот это будет замес ).
А то, что-то, необдуманное высказывание Баркли, уже как-то утомило.

Так и есть. Чарльз сам прекрасно знает, кто является сильнейшим атакующим игроком, но находясь на ТВ, в шоу, цель которого не анализ игры, а создание шоу и генерация "горячих заголовков", он выполняет свою роль шута, так же как её выполняет Пол Пирс.

Если перечитаете комментарии, то убедитесь, что в новости никто и не говорил, что Харден является лучшим атакующим. Тем не менее, он, безусловно, занимает место в пантеоне лучших за счёт своих навыков и достижений.