Лу Уильямс и Гилберт Аренас – об уровне современной НБА: «Отправьте Леброна в 1975 год, он выиграл бы 15 чемпионатов подряд»

Интересно он подменяет "мягкость" на "скилл". Трудно спорить, что средний уровень навыка игроков вырос, однако глубокое изменение манеры игры не имеет с этим ничего общего. Насчет "не маловаты ли": а ничего, что есть прецеденты отличной защиты Родмана от Шака и Почтальона? Или они считают, что в настоящее время девятый игрок ротации любой команды выйдет и отгонит кого-то из этой пары от собственной краски? Опять-же, никаких сомнений в росте уровня лиги, однако, указывая именно на Скотти и Червяка, они, мягко говоря, промахнулись. Из этой пары как раз ни один бы не затерялся в современной НБА.

Ладно Аринас, этот любит чушь какую-то нести, но Уильямс...

Скилл симулировать? Или скилл делать тройные степбеки? Всегда импонировал Лу, но тут я с ним не согласен в корне. НБА меняется это факт, но в лучшую сторону ли? Для "старичков" трава всегда будет зеленее в их время. А нынешняя молодежь будет потом пяткой в грудь бить когда введут, условно, какие нибудь 4очковые или разрешат делать по 5 шагов с мячом, говоря что раньше 3 степбеки были норм а сейчас уже не то

Ну в целом игра стала намного скилловей. Даже 10 лет назад баскетбол в НБА не был такой, если позволите, европейский. Не было такого упора на комбинационный баскетбол, а обыгрыш часто носил силовой или индивидуальный характер.

Не люблю я эти спекуляции с сослагательным наклонением, но могу представить, что гипотетический Леброн (со своим набором скиллов) вполне мог котироваться в 75 году. Как раз за счет скилла. Другой вопрос 15 ли чемпионств он мог заработать? Ведь сейчас по другому фолы свистят, другая фиксация контакта. И если бы даже это не отразилось на манеру игры (а это скорее всего отразилось бы), то добрую долю очков такой гипотетический скилловый игрок определенно потерял бы.

Рискну предположить, что он смотрелся бы не хуже звезд того времени. Возможно даже был бы топ 3 лиги. Стоит понимать, что многие прорывные вещи того времени сейчас можно найти даже у не тир-1 игроков. К тому же уровень защиты в среднем по лиге был другой. Поэтому вполне возможно, что для такого Леброна (с его сегодняшними навыками и знаниями) окружающие игроки смотрелись бы достаточно неуклюже.

Вообще слишком много факторов, которые сложно (а иногда не представляется возможным) высчитать, но необходимо учитывать. Поэтому однозначно ответить на этот вопрос невозможно.

Но я в одном согласен, что ностальгическая мастурбация Пиппена уже приелась. Нет никаких гарантий, что сегодня он бы играл на уровне гипотетического Руди Гея или Демара Дерозана. И при этом доказать или опровергнуть это невозможно. А кичиться древними заслугами в лиге, которая за десятки лет уже изменилась до неузнаваемости, и при этом проводить какие-то параллели - глупо и по чсвшному.

А почему 1975, давайте Лебу сразу в 1946! 20 подряд титулов!
Спорят совсем о разных вещах. По сути игроки 90-е говорят о воли, силе духа, характере и жесткости своего времени, чего не хватает современным звездам. А молодые дурочки, сразу про скилл начинают заяснять. Все ваши навыки, это работа и карьеры игроков прошлого, не вы*бывайтесь!

Тема сильно избитая, могу лишь сказать, что к Аринасу у меня в принципе никакого уважения нет и никогда не было. Обоссаное чмо, которое достает ствол в раздевалке профессиональной команды НБА должно сидеть по хорошему в тюрьме.
Лу Уильямс отчасти прав насчет 70-х годов. Именно 70-е годы были самые провальные в плане ярких имен и суперзвезд, вплоть до драфта 79 года, где пришли Берд и Мэджик.
Леброн действительно генетический феномен, и смог бы там побеждать, стать чемпионом, но явно не 15 раз подряд. Это уже школьный бред.

Теперь по фактам:
1) Изменения в игре касаются прежде всего общего стиля игры, т.е. тактических схем. Больший упор идет на реализации трехочковых и соответственно схемы ориентированы на создание свободных бросков, т.е. используются многочисленные заслоны и пр. Следовательно выросло общее понимание игры у ролевиков, которые эти схемы реализуют на паркете, вырос средний уровень игроков НБА.
Тем не менее флоперство не является скиллом в плане какого то физического умения, это безусловно навык, но скорее относится к категории жульничества. Например Майкл для пробивания штрафных летел в трехсекундную зону и бросал через троих. Вот это был скилл.
2)Тот факт, что теперь аномальная физика в НБА уже не является настолько редким явлением, и к примеру Уилт или Шак уже не смогли бы настолько же легко расталкивать пол команды соперника под щитами, это не отменяет того фактора, который делает суперзвезду - суперзвездой. Т.е. не имеет значения насколько лучше стали играть середняки в лиге, уровень суперзвезды изначально и заведомо в несколько раз выше, и так как было в прошлом, точно так же и в современной лиге - игру решают суперзвезды, как это делал например Кавай в данном ПО. Очень глупо считать что Джордан не смог бы сделать точно так же или еще лучше.
3) Силовая борьба 90-х годов сводит на нет всю пафосную болтологию молодежи, никогда они не смогут ощутить на себе эти потрясающие "правила Джордана", которые изобрели парни из Детройта, и именно Родман тогда опекал Майкла и раз за разом ронял того на паркет.
Если бы Аринас хоть раз вышел против Родмана играть, он бы набрал 0 очков и застрелился бы в раздевалке с горя, благо у этого дерьма всегда с собой ствол.

Что то Лу малость понесло после награды...

[/quote]указывая именно на Скотти и Червяка, они, мягко говоря, промахнулись. Из этой пары как раз ни один бы не затерялся в современной НБА.[/quote]
Пиппен сразу затерялся с уходом Майкла!

Во-первых, чтобы казаться крутыми, многие так и сыпят англицкими словечками - скилл, флоп, чокер, франчайз, глор... Я недавно слушал разговор двух юнцов на баскетбольном матче - половину слов не понял. Зато какими крутыми они, очевидно, себе казались...Что, в богатейшем русском языке нет своих слов для обозначения этих понятий? Скилл - мастерство, умение, навык, флоп - симуляция и тд.

Во-вторых, что для нас главное на баскетбольной площадке? Чтобы мерились быстротой, силой, высотой прыжка, физическими кондициями, замысловатой тактикой, умением без остановки пулять трёхи? Лично для меня красота баскетбола всегда стояла на первом месте. И я могу констатировать тот факт, что в 90-е годы я смотрел на экран, затаив дыхание. Тогда такие острейшие и красивейшие игры происходили, что голова кругом шла! А сейчас я за весь сезон могу вспомнить всего несколько матчей, которые запомнились. Потому что тогда играли ярчайшие личности. Не сгусток энергии и прыжка, а легенды со всеми вытекающими. Мы не можем с пренебрежение говорить о том же Пиппене или Родмане - тогда они показывали супербаскетбол. И нельзя игроков, как шахматные фигуры, взять и перенести из одной эпохи в другую. К тому же они играли не каждый по себе, а в команде Чикаго, и надо их игру рассматривать через призму игры этой команды в целом.
Несомненно в настоящее время выросла физика, быстрота, интенсивность, точность и количество 3-х очковых, вырос средний уровень игроков, но в любом случае только яркие личности и звезды дают нам зрелище. Об этом надо говорить в первую очередь...

Филологический морализм - худшее, что можно предъявить.

Просто для вашего понимания напомню, что слова "мастерство" и "симуляция" для богатейшего русского языка являются заимствованными. Пожалуйста, больше не прибегайте к этому аргументу. Вы снисходительно отмечаете мнимую крутость людей, использующих жаргон, но при этом сами выглядите высокомерно, закостенело и нелепо.

А вы не говорите за других. Подчеркивайте, что это всего лишь ваше мнение.
Что касается засорения русского языка (я согласен с Huchting, что наш язык очень богатый) английским сленгом, то достаточно взглянуть в многочисленные социальные сети и форумы, чтобы в этом убедиться. Мы забываем собственный язык и легко переходим на сленг. И сами этого не замечаем. Моя маленькая внучка уже вовсю им пользуется, а когда я прошу сказать мне русский аналог, она не может. И дальше больше. Следующие поколения будут говорить на такой адской смеси, которую старшие понять не смогут. Мне это совсем не нравится. ИМХО

А в каком месте я дал понять, что я глас народа или еще какой-либо делегированный представитель масс?


С таким же успехом я могу назвать ваш слог сленгом и предъявить вам, почему вы не глаголите на старославянском. Открою и вам тайну - язык развивается. И львиная доля слов, которые вы используете в быту и не только, ранее были сленгом, жаргоном или имеют иноязычное происхождение.

Согласны с ним - ваше право, я его отнять не пытаюсь. Но порицать других за использование сленга - дурной тон старого дедули, а вовсе не что-то положительное. Никто ж вас не порицает за вашу манеру речи. С какой стати вы тогда беретесь это делать?

По поводу внучки, тут я не берусь судить уровень воспитания и образования, нисколько ее не порицаю, ибо филологические навыки узкопрофильны по своей сути и не всегда могут помочь в реальной жизни (как тот же поиск русского аналога слова). Я бы как раз наоборот советовал ей учить английский и хорошо выкладываться на физкультуре (куда больше возможностей открывается по жизни, чем от знания русского языка, уж поверьте, да и здоровье тоже важно).

И да, я вас огорчу, ваша манера речи - такая же самая адская смесь, о которой вы так ревностно утверждаете. И готов спорить, что дореволюционные русские вас бы понимали с явным усилием.

Не нравится - опять же, ваше право.

Вот это - мое любимое.
У старшего поколения нет понимания, что куда лучше было бы учить не только внучку, но и прежде всего себя - логике. Если уж английский язык и физкультура, как предлагает Волчёнок, по каким то причинам не устраивают.