Стив Нэш раскритиковал канадских игроков, не приехавших на ЧМ по баскетболу

Зачастую летние индивидуальные тренировки приносят больше пользы. Ты занимаешься своими косяками и пытаешься расширить скиллсет, а не стараешься сыграться с новыми людьми, используя то, что у тебя уже есть. Не все, что интересней, обязательно принесет больше пользы. Совершенство требует кропотливой и зачастую рутинной работы.

А по поводу того, что надо что-то делать: мотивировать игроков не пробовали? Почему-то спортивные комитеты стран привыкли воспринимать покорное согласие игроков как должное.

Приветствую!
По первому пункту не могу согласиться. Никакая тренировка по обыгрышу, 1 на 1 или двустронка не заменит игру, ведь это больше психология и скорость принятия решений, чем просто оттачивание умения. Да иногда надо запереться в зале, выбрасывая 1000 бросков со штрафной или из-за дуги. Или восстановливаясь после травмы по индивидуальному плану. Но это частные случаи. Баскетбольный интеллект развивается именно в игре с новыми партнёрами и против соперников сопоставимого или превосходящего класса (ведь Нэш говорит о канадцах).

По поводу мотивации от федераций наверно ты прав, хотя быть лучшим в мире или на Олимпиаде вполне себе мотивация для людей зарабатывающих десятки миллионов (но сейчас это конечно спорно).

Мотивации должны добавлять спонсорские контракты - Найк, Пума, Линин.. Как бы озолотиться сеансор если бы его подопечный стал лучшим на чемпионате мира.
Механизм поддержки игроков не продуман до конца.

Нэш красавчик, сразу видно,что ему не плевать на результаты сборной. Я смотрел их игру. Приехавшие Берч,Джозеф выкладываются, но их явно мало для конкуренции с крепкими Австралией и Литвой.

Я, наверное, не совсем корректно выразился. Под индивидуальными тренировками я просто имел ввиду летные тренировки, которые вполне могут включать и двусторонние матчи. Это всяко лучше, чем просто готовиться с новой командой на олимпиаду или чемпионат мира. За это время ты ничему не учишься, тренер просто использует уже имеющиеся навыки, поскольку времени нет, да и на будущее относительно плевать. В плане личного развития первый вариант всегда будет лучше. Для хороших игроков (а именно таких и зовут в сборные) игровая практика, которую они получат на ЧМе - капля в море. Тому же Симмонсу к примеру надо решить проблему с броском, никакой ЧМ или олимпиада ему в этом не помогут так, как ежедневное умирание в зале. Многие делали качественные скачки после летних тренировок, но что-то я не припомню ни одного игрока, который после чемпионата мира или олимпиады сильно спрогрессировал. Поэтому тут в корне не согласен.


Лучший в мире - победитель НБА. Это утверждение ни одна лига не может оспорить. Лучшие игроки играют вовсе не в ФИБА или на Олимпиаде. Победа на чемпионате мира не значит абсолютно ничего на фоне победы в НБА. Нет здесь никакой мотивации. "Я не вышел в ПО/отлетел в первом раунде/проиграл в Финале, но зато я выиграл чемпионат мира - значит я лучший" - это не так работает.

Никак. Спонсоры получают куда больше денег от качественного выступления игроков в НБА, и они, как правило, не обременены архаичными представлениями о патриотизме, а лишь прагматично ищут прибыль, а перспектива переиграть США звучит как поставить на зеро. Исключение, пожалуй, это Китай. Но там нет проблемы с вызовом игроков в сборную, там проблема с талантами в принципе. Бедолага И, который в НБА последний раз был в 2012 году и больше 12 очков в среднем за сезон не набирал, сейчас является абсолютным лидером сборной.

Опять двусторонние матчи... Это же почти "матчи всех звёзд". Там нет ни накала ни защиты, ни мотивированного противника. Нельзя сравнивать.

Это у Поповича на сборах нечему поучиться? Ну не знаю!

Про Симмонса - это как раз пример частного случая.

И потом, всё о чём ты справедливо рассуждаешь касается лишь звёзд НБА из сборной США. Все же остальные летают пониже и относятся к этому по-другому.

Понятно, что НБА - это вершина баскетбола. Чемпионат мира конечно рангом ниже, разыгрывает путевки на Олимпиаду. А вот Олимпиада это возможность назваться лучшим победив Лучших из лучших в одном матче. Этакий вариант боксёрского поединка чемпиона Аполо Крида против Рокки Бальбоа. Так же случилось 2004, разве нет?
И потом уровень соперников сейчас существенно вырос (в том числе из-за присутствия игроков НБА во многих сборных), хотя безусловно есть и проходные игры. А вот матч США с Турцией (и Австралией) это красноречиво показал. А те же Йокич и Яннис (не говоря уж об американцах) не доминируют над своими противниками, как вроде бы должно было быть.

Победа на международном турнире идёт в копилку так называемого "наследия", а проигрыш там может нивелировать величие (2004 год). Думаю Попович с Керром тоже так думают.

Я бы не сказал. Я в ситуации, например, вокруг Фокса на стороне лисенка - парню куда как профитней сходить на свадьбу товарища, а остальное время провести в зале. У пацана есть все шансы вырасти в полноценную звезду. Зачем ему тратить время на какой-то убогий чемпионат, где он все равно будет играть в треть силы пару минут?

Если говорить за Канаду, то от того же Уиггинса Миннесота ожидает качественного скачка, ему сейчас надо умирать в зале, а не заниматься тем, что "поинтереснее". Игровой практики ему хватает, проблема же вовсе не в этом. И у каждого игрока, отказавшегося от участия, можно найти более чем мотивированную причину.

У игроков на первом месте, и это совсем не повод для осуждения, новый контракт. Чтобы получить новый контракт, они должны вкалывать и совершенствоваться. ЧМы и Олимпиады не дают почвы для совершенствования.


Практически да. Времени мало, игроков много, акценты только на основе. За это время ни Попович, ни сам Ауэрбах ничему толковому не научит, будем честны. Это как заниматься Гордоном, когда командный рисунок не выстроен - абсурд.


Лотерея против системы best of 7? Пожалуй я все-таки остановлюсь на той команде, которая сможет осилить 4 победы. США рандомно пролетела в 2004. Очевидно, что будь больше игр, то скорее всего не было бы никакого провала, который им до сих пор припоминают. Такая себе система определения лучшего.

Состав США видели? Давайте не будет про лучших, хорошо? Приедь сюда Леброн, Леонард, Джордж и так далее, тогда бы сошло за аргумент. А так звучит притянутым за уши.


Потому, что они приехали на чемп с командами своих стран, наспех собранных и не особо сыгранных, а не с Наггетс и Бакс без Буденхольцера и Мелоуна. А мы помним, что баскетбол - командная игра все-таки.


Что-то не припомню, чтобы величие Данкана, Джеймса, Вейда и Айверсона чем-то там нивелировалось. И какие-то там чемпионаты вне НБА не особо котируются в этом случае. Исключение - капитан сборной Мело с его 4 олимпийскими медалями потому, что в остальном у него дела не так хорошо идут.

Полностью согласен, баскет НБА это очень сильные нагрузки по ходу сезона, поэтому отдохнуть, залечить травмы и прокачать скиллзы приоритет для всех супер звёзд.

Взять тот же НХЛ, где играют 0,1 игрока за Канаду, а так бегает молодежка, пусть даже и проигрывает но на олимпиаде раскатывает как надо. Так как баскет национальный спорт США, то на каком-то ЧМ должны бегать молодняк. Это в первую очередь интерес игроков и лиги

Про Фокса, Уиггинса и Симмонса. Это опять частные случаи. Чего тогда хотят члены символических пятёрок нба - Яннис, Гобер, Йокич и прочие? А также Попович, Керр, Нерс... Может у них сезон лёгкий выдался, никто из друзей не женится или нечем заняться на тренировках. Дело не в этом. Причины - это отмазки (они могут быть или их можно придумать).
Извлечь пользу для своего роста можно из любой ситуации.
Лучшая тренировка - это игра (это аксиома). Чемпионат предоставляет такую возможность.

Если Леброн с компанией не приехали, то чемпионат не лигитимен. Для меня и всех кто приехал играть - нет. У сборной США всё равно лучшая по составу сборная на турнире при всех отказах. Я же говорил о силе других сборных по сравнению с прошлым (10-20 летней давности), когда кроме Новицки, Паркера, Яо и Жинобили никого в принципе и не было в мире (Газоль был всегда). Не даром этот чемпионат установил рекорд по количеству игроков из НБА.
Работа с такими гуру, как Попович и Керр ничего не даст лишь тому, кто не умеет учиться и не хочет, считая себя самодостаточным. Они же не школьники, которым надо ставить основы баскетбола. А подсказки авторитетнейшего специалиста могут помочь по-новому взглянуть на свою игру, переосмыслить.
ИМХО.

Всё частные случаи, это же не массовая мобилизация. Выбор Янниса, Гобера, Йокича и других я не осуждаю. Я лишь говорю, что игрок вправе отказаться от участия в сборной, а еще говорю, что сборные недостаточно мотивируют игроков защищать свои флаги. И да, я считаю, что это время можно провести с куда большей пользой.

Причины - это причины. Отмазки, это когда надо от армии откосить. Но что-то я не припомню, чтобы вызов в сборную котировался как воинская повинность. Сборная вправе не приглашать любого даже самого желающего попасть туда игрока (читай Мело), игрок, в свою очередь, вправе отказаться от приглашения (читай Леброн, Дэвис, Леонард и тд). Паритет демократии между сборной и игроком. Не забывайте, что НБА - 82 игры регулярки + ПО, многомиллионные контракты за подготовленность и здоровье. Это уже не говоря о том, что на игроков рассчитывают организации, фанаты, игроки и так далее. Лето - очень ответственный этап, во время которого должна происходить правильная подготовка к сезону.

После такой сомнительной победы все равно сложно называться лучшим. За США не играет ни один игрок из топ-10 НБА. Как можно называться лучшим в мире зная, что победил третий состав страны используя все, что есть, и победив с разницей в одно очко (чисто гипотетически)?

Новость то про Канаду, в Канаде нет Поповича и Керра. Но это не отменяет того факта, что тем же Фоксу/Янгу тот Попович не так много советов даст, пока будет заниматься с основой. А быть грушей для первой пятерки - не всегда лучше, чем индивидуальные тренировки.

Особенно, когда выходишь на пару минут в мусорное время.

Я вашу позицию услышал и уважаю ее. Но не думаю, что мы сможем в данном вопросе прийти к консенсусу. Я считаю, что ЧМ - пустая трата драгоценного летнего времени, которое игрок может потратить на семью, себя и подготовку к долгому и изнурительному сезону, за который он получит хорошие деньги, а может даже индивидуальные и командные награды.

Всех благодарю за дискуссию выше, т.к. не совсем владею темой, поддержать не могу, однако выскажу ключевую идею:

в моем представлении лига НБА вообще не должна никаким образом участвовать на чемпионатах мира и олимпиадах, и сейчас постараюсь объяснить почему.
обычно профессиональный спорт США находится на несколько ином качественном уровне и не только в баскетболе, например требования к боксерам на олимпиаде - они не могут быть профессионалами и участвовать в главных трех мировых федерациях по боксу.
следовательно, для того чтобы не приходилось "заинтересовывать" и "мотивировать" профессионалов, которые получают миллионы долларов и связаны серьезными обязательствами со своими клубами, а так же заинтересованы в борьбе за титул лучшей лиги мира - необходимо отправлять на чемпионат мира и олимпиаду исключительно любителей, у которых и нет таких сумасшедших гонораров и есть желание и возможность себя проявить на более высоком уровне, нежели студенческий.
как мы все помним, поражение сборой США от Раиси в 72 году было как раз связано с тем, что играли исключительно студенты, таким образом мы одновременно получим и интригу на мировом первенстве и олимпиаде, т.е. у сборой США всегда будет шанс проиграть, и одновременно с этим игроки не попадающие на драфт, не особо медийные, Г лига и прочие - вполне могут проявить себя и уже потом получить шанс попасть в НБА.

США долгое время обходилась силами студентов и это, по сути, было правильно. Вот этим парням как раз-таки не повредит игровая практика.

Но тут даже не с США проблема. Нэш выразил опасение на счет других сборных. Без профессионалов они загнутся. Вот чиновникам других стран и надо рвать зады, чтобы завлечь своих талантливых граждан, а они, в свою очередь как правило, не чешутся и жду аки военкомат призывников, мол, сами явятся.

Насчет остальных сборных ничего по существу дела не скажу, т.к. не владею темой, как уже говорил выше. А причина проста: полное отсутствие интереса к любому баскетболу, происходящему за пределами НБА. Пусть чиновники спорткомитетов хоть обосрутся, они все равно никогда не получат более подготовленных спортсменов, т.к. на уровне стран развитие баскетбола там отстает на десятки лет, если не на 20-30.
И каких бы профессионалов из своих Панатинаикосов или Химок они бы не отправили на ЧМ, школьники-студенты из США над ними там надругаются.
Если же по какой то нелепой случайности школьники-студенты-любители США проиграют, то профессионалы европы станут героями и получат медали, а потом о них снимут фильм За себя и за Сашку.
Все в плюсе.

Мысль интересная и по своему справедливая, но не лишена слабых мест. Например, упадёт ценность побед на таких турнирах (и без того невысокая, с чем мы все согласны). А следовательно пропадёт и зрительский интерес. Ну серьезно, это же огромный шанс для болельщиков из разных стран увидеть воотчию пусть не многих, но одних из лучших мастеров игры, какую бы страну они не представляли. Почему мы про это забываем, рассуждая лишь о контрактах, подготовке к сезону и прочее, ведь это часть их имиджа (добровольная безусловно!) Только единицы любителей баскетбола могут позволить себе поехать за океан, посмотреть матч НБА (хотя это безусловно отдельное удовольствие, несравнимое). И именно в этом - популяризации баскетбола как игры вцелом - главная ценность таких турниров, как ЧМ и Олимпиада. Уж лучшим игрокам мира ли это не понимать.
Поэтому я и писал все эти аргументы "за", хотя конечно понимаю все аргументы "против", я же не наивный простачок, каким наверно кажусь

Позволю себе не согласиться с наличием слабых мест, скорее я вижу слабые места в контраргументах и постараюсь их перечислить:
1) ценность побед на турнирах ЧМ и олимпиаде и так крайне низкая, а для любителей элитного баскетбола суперзвезд (то есть для любителей лучшей баскетбольной лиги мира - НБА, например для меня) ценность этих турниров вообще нулевая.
При этом я не исключаю ценность подобных соревнований для других болельщиков и любителей этой игры, однако они при своих симпатиях не смогут ничего возразить насчет общего соревновательного уровня этих турниров.
Т.е. их любовь к данному формату объясняется какими то личными предпочтениями не связанными напрямую с самим уровнем и качеством показываемого баскетбола, т.к. он со всей очевидностью несопоставим с НБА.
2) Из предыдущего аргумента мы как раз увидим, что ничего сущностно не поменяется, просто именитые суперзвезды перестанут выносить остальные национальные сборные в одну калитку, не понимаю в чем тут интерес, постоянно обсуждать идею дрим тим? Все равно ее уже не повторить.
3) Второй момент который почему то упоминается - возможность увидеть лучших мастеров игры, какую бы страну они не представляли. Для меня он очень странный, ведь лучшие мастера игры должны играть в НБА и бороться за титул чемпиона этой лиги, зачем нам видеть их на олимпиадах против любителей других стран?)
4) Популяризация этого вида спорта никак не изменится, если дать возможность студентам США и любителям из Г лиги играть на данных турнирах, именно им надо прежде всего дать шанс проявить себя против лучших игроков всего остального мира, дабы они имели возможность попасть в НБА. А лучшие игроки и так популяризуют эту игру, т.к. их каждый день показывают на американском телевидении)

1) сразу скажу, что я не сравниваю уровень НБА и таких турниров, это глупо.
Но интересно, что отдельные матчи этого чемпионата превосходят по содержанию многие проходные матчи нашей любимой лиги. Убрав же из этих сборных нба-шников игры превратятся в унылое дно. Так, что и престиж турниров и интерес к ним упадёт (!), хотя и не исчезнет совсем разумеется (вы правы - обыватели останутся в любом случае).

2) я думаю идея дрим-тим ещё не умерла, просто она, как и всё циклична и снова возникнет после поражения сборной США (когда оно случится).
В остальных сборных по-другому. Нет возможности собирать суперкоманды и они играют в своём стиле, который к слову всё больше напоминает нба. Я думаю вы просто не смотрели матчи этого ЧМ. Многие и не надо смотреть!! Это отдельная проблема таких турниров - много матчей, разный уровень соперников, квоты по континентам и следовательно слишком рознящийся уровень команд. Если бы после объективного отбора играли лучшие (как в плейофф НБА), то уровень турнира бы существенно вырос, а колличество матчей уменьшилось и игроки возможно охотнее бы на него приезжали (я о других сборных в первую очередь).

3) Мастера есть в разных сборных (не буду перечислять), а могло их быть гораздо больше. И играть на поздних стадиях они будут друг с другом, а не против любителей, которые сюда не попадают (Африка и Азия значительно слабее Европы, Океании и двух Америк).

4) не думаю, что у студентов и игроков из г-лиги есть шансы против лучших сборных турнира, в которых много игроков НБА и Евролиги (даже исходя только из физических возможностей и опыту игры).
НБА не может быть единственным способом популяризации баскетбола. Например, у меня есть знакомые, ходящие на матчи Евролиги и мало чего знающие о НБА. Это скорее Олимп, некий ориентир, на который нужно равняться и куда стоит стремиться, ну а для большего охвата вовлекаемых в нашу любимую игру нужно ещё много чего: спорт площадки, секции, спортшколы, баскетбольные и стрит-больные турниры, соревнования различных уровней, включая Ч Континентов, ЧМ и ОИ. И всё это лучше смотрится вживую, чем по телеку.

Парни, спасибо! Всегда рад с Вами обменяться мнениями.