ЛеБрон Джеймс судье: «Я знаю, что вы читали и говорили о том, что я не играю в защите последние пару лет, но это новый год»

А, что Джеймс -прав.

Забыли технарь дать, за разговоры с судьей!
Ведь так они обычно делают?)))

Не сказал бы, что он прям так в защите пашет. Не проваливается, да. Но там делеко до его прежнего уровня. Вообще знатно проорал, когда от него Галлинари на первом шаге ушёл в последнем матче. Просто как от вкопанного, а ведь Данила ни разу не обладает каким-то взрывным первым шагом.
Обставиться элитными защитниками не значит начать играть круто в обороне, Леброн

Он и не сказал что играет круто в обороне. Намекнул что просто играет, о чем Вы сами и написали

1.8 в среднем за карьеру при его минутах, не так уж и много!

Ему давали недавно, когда он сказал что-то типа "it`s a fucking foul"
Просто разговор разговору рознь)

https://www.foxsports.com/nba/stats?season=2019&category=ADVANCED&group=1&sort=5&time=0&pos=0&team=0&qual=1&sortOrder=0&opp=0&page=1
Леброн - Топ 15 лиги в защите. Хм..

Накой леброну сейчас в начале сезона умирать в защите (занимая первое место в лиге), они для этого Вогеля и взяли что бы он настроил защиту где Леброн отдыхает, в атаке Дэвис и Брон все сами решат. В защите броня вплове начнет играть, там и будет видно на что он еще способен
Вот у тебя под авой висит гордая надпись - журналист. Так зачем писать всякое говно? Ну не любишь ты Леброна, не пиши про него будь профессионалом чувак)))

Ахаха! Братан, не обращай внимание на этого клоуна, он же обычный копипастер.
А на счёт защиты, Брон защищается ровно на столько, насколько необходимо на данный момент

Его слова прямой текст - "я теперь защищаюсь". Я говорю, что не особо то он и защищается (привёл банальный пример), просто обставлен отличным кастом защитников.

Просто не позорься. Забей в гугл как формируется защитный рейтнг игрока и открой для себя новую информацию.

Так я и не призываю его умирать в обороне. Даже больше - не считаю, что ему в регулярке прям стоит что-то доказывать, тем более в защите. Просто если уж заикнулся про "я так-то теперь защищаюсь", то и фидбэк будет соответствующий.
Я не журналист, это не моя профессия и даже не моё хобби. С журналистским профессионализмом не знаком тем более, но в материалы, которые выкладываю, я не превношу свою точку зрения. Любой, кто публикует материал на ресурсе имеет такую надпись. Говна никакого не писал - если вам больно принимать этот факт - ваше дело. Он ничего удивительного в защите не творит - играет также как и прошлом сезоне, хотя первые матчи куда активнее играл в обороне.

Окей.
Я брал материал из этой статьи.
https://m.sports.ru/tribuna/blogs/atlanticbrains/1647211.html
Как по мне, неплохо расписано. Какой показатель ты считаешь объективным?
Только, чтобы не "я не люблю Леброна, поэтому он не старается в защите"
Я вообще слышал, что Skip в программе undersputed сказал, что Леброн топ7 в защите в лиге, но какой конкретно показатель он имел ввиду-не ясно.по крайне мере, я не нашел.
Что не так в рейтинге от fox? Он не репрезентативный? Т. е если там Яннис - 5ый,Кавай-7,то это бред по-твоему и они что-то намудрили?
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2020_leaders.html
Здесь, в принципе аналогично.

Хотя, скорее всего это DWS. Там он топ5
По dbpm Леброн топ25, что тоже очень неплохо.
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2020_advanced.html
Имеем три защитных рейтинга, где Джеймс топ5, топ15, топ25 в Лиге.
По-моему это говорит о том, что он старается и играет качественно в защите.
Кто знает другие защитные рейтинги, которые можно посмотреть, то велкам поделиться:)

Что-то ты путаешься. Ты скинул материал датированный июлем 18года, в котором разбирали выборку 17-18 сезона. Нигде там не увидел ссылку, которую ты дал мне.

Для защиты нет единого или универсального показателя отражающего вклад игрока в обороне. Даже сочетанием нескольких не всегда правильно будет руководствоваться. Именно поэтому и нужно смотреть матчи, причём обращая внимание не только защиту один в один, но и подстраховку, клоз-ауты, хасл, бокс ауты и прочее

Зачем ты в очередной раз приплетаешь говорящие головы с ТВ, я тебе уже объяснял как отношусь к мнениям этих персонажей. Если для тебя они ориентир или они как-то формируют твое мнение об игре, то просто даже не начинай аргумент тогда со мной.
Я тебе же сказал - разберись с вопросом, хотя бы через гугл)) Ну хорошо, давай разжую - этот рейтинг всего лишь сортировка игроков по индивидуальному защитному рейтингу, который формируется на базе рейтинга защиты пятёрки в те минуты, когда игрок был на корте. На пальцах это значит, что если даже самый худший защитник в мире будет играть рядом с 4мя лучшими защитниками в мире и команда в итоге сумеет отзащищаться неплохо, то у этого худшего в мире защитника будет отличный индивидуальный def. rating потому что команда в целом от защищалась отлично, сумев прикрыть его косяки

Чтобы ты понял всю абсурдность этого рейтинга просто вспомни плэй-офф Оклахомы 17-18, в котором этот показатель Джорджа был хуже показателя Мело. Это говорит, что он лучше играл в защите?

Я понимаю, ты фэн Уэстбрука и для тебя цифры также важны как и для него, но они никогда не отобразят полной картины. Я выше уже написал, что не спорю - Леброн начал играть в защите, особенно в первых матчах, но он всё также филонит (случай с Галлинари как красная тряпка) и если убрать всех реальных защитников команды, будет всё та же избитая история прошлых лет.

Ок. Значит каких-то объективных показателей здесь не может, то ведущие спортивные агенства на протяжении десятков лет ведут никому не нужные мусорные статистисекие рейтинги.(нет)
Там дело не в конкретном сезоне,а в том,что написано как расчитываются эти рейтинги.

Дело не в персонаже(который неадекватен), а в позиции Леброна в защитном рейтинге. Позиция Леброна в рейтинге, не зависит от того, кто эту позицию озвучил. Хоть бабушка у подъезда, если ты после этого залез на официальный сайт агенства и перепроверив, убедился,что все так,то это персонализация озвученного материала в данном случае непринципиальна.

На маленькой выборке в 6 игр?
Конечно там возможны перегибы.Тем более не вся статистика формируется за такой короткий срок срок. Но если мы посмотрим статистику по сезону(17-18), то все встанет на свои места.
https://www.basketball-reference.com/teams/OKC/2018.html#all_advanced
DWS: Джордж 2ой в команде, а Мело 4ый.
DBPB: Джорд 9ый, а Мело 13ый.
http://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/year/2018/sort/DRPM/position/5
Это если мы говорим только про ОКС, но можно посмотреть и по сезону в целом.
DRPM: Джордж 20 место(легкие форварды и 168 место вообще, Мело 62 место(тяжелые форварды) и 425 место вообще.

Ну что за чушь? Статью прочитай.
Например, Defensive Real Plus-Minus..."имеет цель(впрочем как и другие метрики) как можно точнее оценить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ вклад игрока в результаты команды, избавившись от "шума" в виде партнёров и оппонентов баскетболиста."

А если вспомнить рейтинг от FOX(сезон 201718), то тут Джордж на 46 месте. Энтони на 100ом месте.
Безусловно,использовать цифры надо с осторожностью и сравнивать только игроков либо одинаковых позиций, либо около таких.

Ты не правильно понял, я же указал, что во-первых, оценивать по выборке из нескольких матчей абсурд. Во-вторых, оценивать на основе одного лишь показателя - такой же абсурд. Нужна дистанция и совокупность данных, чтобы картина была яснее. Можно просто смотреть игры и видеть, как игрок действует на корте, а не пытаться складывать сложный паззл, к которому у тебя ещё нет всех частей.

Так и есть. Любовь американцев к цифрам давно всем известна. Она уже давно переросла за грань "необходимых и уместных" данных. Огромную роль тут сыграли гэмблинг и фэнтези стороны игры.
Просто посмотри, что говорят действующие и бывшие игроки НБА о том же плюс/минусе - куда более популярном показателе чем тот, что ты приводишь. Чуть ли не каждый из игроков называет его неадекватным.

Я не оспариваю их право на жизнь, но опять таки, ни один из них не гарантирует ясность картины. Для использования этих показателей в качестве аргумента, они должны иметь под собой какую-то приличную дистанцию

Я тебе на пальцах объяснил, что подразумевает собой def. rating. То, что кто-то с ТВ взял один показатель и использует его в качестве аргумента, и тем более делает только на его основе какие-то серьёзные выводы об игре в обороне, говорит многое об уровне понимания игры этого человека. Ещё печальнее то, что люди вроде тебя прислушиваются к таких специалистам.

Просто послушай себя. Удивляешься выборке в 6 игр, хотя сам усираешься про уровень защиты, приводя какие-то статы основанные на 10-15 играх. Зачем ты сам себя сливаешь?
Я об этом тебе и долблю. Брать один единственный показатель за основу, ещё и без выборки = получить ситуацию, где плохой защитник может оказаться полезнее в обороне, чем хороший защитник.

Ты изначально привёл ссылку, где выставлена сортировка именно по этому показателю. Если это и чушь, то чушь, которую ты привёл в разговор.

Просто не позорься [x2]
Defensive Real Plus-Minus: (DRPM): Player’s average impact on his team’s defensive performance, by the points allowed per 100 offensive possessions.
Ты пытаешься спорить о том, в чём толком сам не разобрался. Зачем? Иди лучше Ирвинга потролль или кого-то другого

Так речь идет не о том хороший Леброн защитник или плохой. Это по выборке в 16 игр не оценить. Но, если посмотреть на картинку в динамике станет понятно.
DEF RTG
Допустим в сезоне 18-19 у Леброна был рейтинг 107.9. и 48ое место в лиги.
А сейчас у Леброна 101.8 и 18ое место в лиги.
Это говорит о том,что он стал лучше защищаться.
Ладно, разберу.
Вот формула по который считается рейтинг от FOX/
Defensive Player Rating = (Players Steals*Blocks) + Opponents Differential= 1/5 of possessions - Times blown by + Deflections * OAPDW( Official Adjusted Players Defensive Withstand).
Играет ли здесь роль партнеры по команде?
Да, но не критично. Например, если А.Томас слабый защитник,то хоть в какую его систему и защитную пятерку поставь, он все равно будет в конце списка. Как например сейчас. Последнее место в лиге.

ЕЩЕ раз я привел статью, расписано КАК считается рейтинг. Чтобы это не расписывать. Причем,тут сортировка, я не знаю.

Ой как все печально. Ты просто зашел на espn и прочитал описание рейтинга, не вникая каким образом он получился?Я разочарован.
Был рейтинг Plus-Minus. И у него был и есть тот недостаток о котором ты упоминал. Т. е классический +/- считается на основе APM, в то время как RPM считается на основе более совершенной системы математического аппарата RAPM. (есть еще более интересный вариант xRAPM). Поэтому результаты более реперзентативны. Именно использования этой системы позволяет оценить вклад игрока в отрыве(конечно относительном) от командных взаимодействий. Именно поэтому..Defensive Real Plus-Minus..."имеет цель(впрочем как и другие метрики) как можно точнее оценить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ вклад игрока в результаты команды, избавившись от "шума" в виде партнёров и оппонентов баскетболиста."


Опять таки формула выше. Она имеет МЯГКО СКАЗАНО не так много общего с тем,что ты написал.

Так все части пазла, для того,чтобы оценить тренд есть.
А если просто смотреть игры, то можно легко попасть на один-два неудачных эпизода игрока в защите(эпизод Леброна с Галлинари) + добавим к этому ангажированность и получим,что вместо анализа получается голый хейт со взаимными оскорблениями.
Дальше продолжать не вижу смысла. Успехов:)

Два матча назад был 15й стал 18м, на баскет-рефенсе уже 20, на нба.ком ещё ниже упал

А тот факт, что вокруг него стоят элитные защитники, которые также находятся в этом рейтинге (причём выше) никак на это не влияет по-твоему? Сам подумай, в каком случае тебе легче будет защищаться? Когда сзади стоят 2 элитных бигмэна, а на дуге шуршат отличные гарды (как сейчас). Или когда ты играешь с молодняком (как в прошлом году). Он не в вакууме защищается.

По той ссылке, которую ты дал:

Выставлен рэйтинг игроков НБА по:
DRtg -- Defensive Rating
An estimate of points allowed per 100 possessions
То есть среднее пропущенное число очков командой за 100 владений в те минуты, когда игрок находился на площадке.
Покажи, где FOX расшифровывают этот показатель той формулой что ты приводишь. Потому что я ссылаюсь на basketball-reference.com и они трактуют этот показатель другой формулой. При этом значение совпадает в обоих источниках.

Круто конечно, но как это относится к ссылке fox которую ты скинул? Там нет ни Plus-Minus, ни Defensive Real Plus-Minus. Только стандартный def. rating игрока. И вообще я затрудняюсь даже найти текущий рейтинг по Defensive Real Plus-Minus

Откуда они могут быть, какой тренд? Он на выборке последних трёх матчей упал в этом же рейтинге на 5 и более позиций. При этом позади только начало чемпионата. Там все значения различаются на десятые, а Лэйкерс ещё толком не проверили даже.

Если ты считаешь, что за мной есть какая-то ангажированность, то я с такой же лёгкостью могу сказать, что ты предвзят, потому что являешься фанбоем Леброна.
Просмотр матча как раз таки и открывает всю картину целиком. Банальный пример - есть защитники, которые охотятся за перехватами, ныряют под линии передач, гэмблят - это может окупиться в перехват, но также может обернуться лёгким броском для соперника. Твоя формула отметит игрока, если он сделает перехват в подобном эпизоде и он ничего не потеряет в цифрах, если провалится и его подстрахует партнёр. А есть оборотная сторона, когда защитник просто отстоит в плотном контакте владение и его матч-ап даже не получит мяч из-за такой плотной опеки - это полезное действие формула никак не окупит.
Если ты так уверен в том, что Леброн заиграл в защите, ты готов поставить на то, что он закончит сезон в топ30 по этому рейтингу?

swizz прав в том, что ни в каком количественном параметре (DRPM, DBPM, DWS, +/-) невозможно избавиться от влияния партнеров. И спорить о том, что защитный рейтинг Леброна стал лучше в 19/20 по сравнению с 18/19 благодаря более крутым партнерам глупо.
Но от влияния партнеров невозможно избавиться и при визуальной оценке ТТХ (тактико-технических характеристик) баскетболистов. Забавный факт: наиболее сильно влияние партнеров при подсчете гаек, особенно если игрок всю свою карьеру играл в одной команде с одними ключевыми партнерами.
Да, несколько раз за матч игрок сможет один пройти от своего кольца до зоны соперника и удачно забросить в кольцо. Но постоянно не только забивать, но и даже красиво перемещаться по площадке он сможет только благодаря партнерам, которые страхуют его, делают заслоны и т.п.
conscience прав в том, что ничего объективнее кроме количественных параметров не существует. И даже если в масштабе лиги существует погрешность определения лучших, то в пределах одной команды при наличии не менее 10 игр – ошибка минимальная.
Да, теоретически Карузо может иметь крутые цифирьки DRPM, DBPM, DWS, +/-, играя в одном звене с Леброшей и Антошей. Но практически чаще всего он будет играть в одном звене с Дадли. И задача тренера в одно звено в клатче ставить сильнейших, а вероятность попадания в звено сильнейших слабейших велика только в период эпидемий травм, а также в мусорное время.

To Swizz
Для того, чтобы разобраться в ситуации с тем как именно считаются рейтинги, какие весовые коэффициенты используются и какими закономерностями они связаны, необходимо провести какую-ту вменяемую работу. Т.е ,по крайней мере нужно прочитать несколько книг и фундаментальных статьей, а так же владеть на приемлемом уровне базовыми знаниями математического анализа и мат.статистики. К сожалению, литература вся в основном на английском языке (если знания языка позволяют) то могу порекомендовать начать с книги (мне заказывали тут и я читал в оригинале, есть ли русский перевод сказать не могу):
https://www.amazon.com/Basketball-Paper-Rules-Performance-Analysis/dp/1574886886
Далее нужно проследить генезис каждого коэффициента, оценить весовые параметры и связи. После этого желательно самому на основе 1-3 игр( еще раз САМОМУ) рассчитать все показатели (какие возможно), используя инженерно технический пакет программ(не знаю, хорошо ли это можно сделать в Экселе). Я делал в MATLAB, но думаю можно и в MATHCAD. И далее проследить корреляцию показателей.
Без этого будет просто каша в голове, описание с одного сайта и то поверхностное, расчет с другого и полное непонимание формул расчета и механики всего процесса.

Леброн хороший защитник и даже несмотря на возраст легко может защищаться на уровне топ30 лиги.
Но спорить не буду, так как ты в прошлый раз пари не принял:)

Зачем что-то считать, если у тебя уже есть формула
Ты сам привёл цитату из той статьи, где говорится, что приведённые тобою показатели выстроены с целью как можно точнее оценить индивидуальный вклад игрока. Из чего можно сделать пару выводов: а)они не гарантируют точности, я тебе выше писал почему б)большинство из людей причастных к созданию этих показателей даже не играли в баскетбол в)я выше также писал, как к подобным показателям относятся реальные игроки НБА, можешь погуглить.
Даже помогу тебе: Вот тут видео, где твой кумирчик говорит, что ему плевать на плюс-минус показатель и что он не имеет никакого значения.

То, что для формирования своих выводов ты выбрал какой-то показатель, вместо того чтобы посмотреть как он защищается на деле, ещё больше отражает твоё понимание игры.

Итого:
1) я попросил тебя привести пруф, где на сайте фокса указано, что рейтинг высчитывается по твоей формуле, ты ответил ведром воды. 2)Далее назвал описание этого показателя с одного из главнейших стат трекеров НБА в сети "поверхностным"
3)Леброн после очередного матча упал ещё ниже в рейтинге
Просто не позорься [x3]

Он был хорошим защитником, даже элитным. И может им быть сейчас, если у него будет желание отрабатывать, он показывал это в первых матчах. Но то, что происходит сейчас объясняется, как я изначально и писал, только отличным кастом дефендеров вокруг него - убери из команды Дэвиса Грина и Ховарда, показатели рухнут

Тогда ты предлагал спор на несколько лет с субъективным итогом. Здесь я предлагаю тебе конкретные сроки и конкретные результаты - в конце сезона он должен быть в топ30 этого показателя. Если ты уверен в уровне его защиты в чём проблема? Да и если мне не изменяет память, ты в прошлом году уже сливался со другого спора.

Во время трансляции САС-ЛАЛ показали интересную статистику Field goal PCT defense минимум 18 минут:
АД (ЛАЛ) 30,2
Янис (Бакс) 39,6
Мэтьюс (Бакс) 40,0
Айзек (Орл) 42,1
Хилл (Бакс) 42,9
Из этого рейтинга видно, что благодаря Янису два овоща из Бакс имеют крутой защитный рейтинг. Лень юзать стату Хилла, но судя по его игре (привет swizz), он полный овощ и ранее ничего подобного не имел, по крайне мере я видел все его игры в плове 17/18.

Перефразируя: большинство из людей причастных к созданию ракет не летали на ракетах. Таких примеров много. И что? Королев конструктор, а не летчик. Летчик - это эксперт по взлету-посадке самолета, Королев - эксперт по конструкции ракеты.

Леброн баскетболист, а не математик.