Харден ответил болельщику, который выразил недовольство его штрафными

Здесь пол сайта так считает... имхо

Что-то мне подсказывает, что, Борода, ты ХОЧЕШЬ, видеть фолы... у тебя на этом, как бы, всё построено

У Хардена на фолах, у Карри на трешках, у Шака на доминации в зоне и тд. Что тут такого? Каждый набирает очки как может.

Послушай, но ведь есть разница, когда на тебе фолят, и когда ты сам ищешь эти фолы, так ведь?

размахивая бородой и делая постоянные стэпбэки с пробежками, деградация полнейшая

Ноют фанаты не умеющих защищаться без фола: медленных, плохо подготовленных физически и тактически игроков.

Предъявляйте претензии своим брёвнам.

хорошо, что в плей офф не судят эту ересь, а то с НБА можно было уже завязывать.

Так и есть, каждый использует свои навыки...
Тем НБА и интересна, что каждый использует свои методы, не всем это может нравиться. Мне например не нравится, что так д*хрена 3 очковых и такие счета матчей статистка у игроков такая высокая и таким образом нивелируется значение одного набранного очка в матче.
Да и не только один Харден бьёт штрафные пачками, сейчас вся лига построена на баскетболе "бей-беги"... А будь все десять игроков Шакилами или Харденами, зрелище было бы довольно однообразным и скучным.

Соглашусь с тобой, даже добавлю лично от себя, что несмотря на феноменальные данные и статистику того же Янниса, мне на его однообразные данки и евростеп с середины площадки смотреть вообще не интересно. Т.е это дело вкуса, и не более того.
Я помню финалы, где Джордан постоянно по 20 минут проводил на линии штрафных, никто не предъявлял к нему за это претензий.
Но разумеется МДжей не искал фолы специально, просто его никто не мог остановить.
Харден же изобретатель и в какой то степени читер. Он пользуется нынешними правилами лиги и развитием игры, тенденциями к спаму трехочковых бросков.
Как справедливо заметил какой то аналитик: если вам это не нравится просто остановите Хардена, не фолите на нем.

Дык в чем проблема, есть же евролига))) Там всё круто, и трёх нет, и бей-беги есть, они вообще могут по три минуты балду гонять)))
А на счет значения очков, довольно часто исход игры решает разница в одно-два очка...

Именно поэтому ты флопишь на каждом проходе?

Практически в каждом проходе видно как его бьют по рукам и при трехочковом касаются его рук, еще скажи что он денег судьям дал, чтобы они ему свистели или ты считаешь что судьи просто дебилы и свистят всегда, когда Харден с мячом идет под кольцо?

Я не говорю, что все фолы на нём фикция, но их соотношение к реальным нарушениям уже давно переросло 1:1, при этом стремительно растёт в пользу подобных флопов

Есть очень большое различие:
Защитник бьющий по рукам (намерение), чтобы попытаться выбить мяч, либо не дать Хардену набрать лёгких очков.
И есть нацеленное создание этих контактов (провокация), которой занимается Харден - видит выставленную руку и смахивает в неё - по учебнику это фол, по повтору это дичь.

В своё время Дюрант и Кобе ввели в оборот так называемый rip through move - движение сходное тому, как ты поднимаешь руки к точке релиза мяча, только цель здесь - та самая провокация фола, ибо этим движением ты втыкаешься в выставленные руки защитника. Тогда эта тема стала настолько эффективной популярной, что лиге пришлось вмешаться и теперь в правилах есть сноска с одноимённым названием - rip through foul. Сейчас этот фол не считается бросковым и не поощряется штрафными.

Харден делает тоже самое, в несколько иной манере, но суть таже - провокация и создание очков из ничего. И он занимается этим уже не год и не два- всё это время его даже поощряли за такую креативность (я в том числе), но сейчас он просто перебарщивает с этом элементом, уродуя игру, попутно прикрываясь тем, что это способствует рекордам. Только слепой не видит, что он всё чаще начал выдавать игры, где у него ничего не получается забить и он скатывается на эти провокации/флопы, дабы встать на линию и набить очередные 35+ очков.

Есть два важных момента в твоих заявлениях:
1. Дюрант и Кобе по видимому занимались ровно тем же самым: изобретали новые возможности для набора очков, и им это по всей видимости удалось, судьям даже пришлось запретить этот элемент.
Харден делает то же самое с игровой точки зрения, пытается получить преимущество любой ценой для своей команды.
Хорошо это или плохо? Для победы важна цифра, но ценителям игры разумеется нужна зрелищность и эффектность. Отсюда мы приходим к фактору субъективщины, т.е. нравится или не нравится.
2. Если игра не идет, что лучше сделать: сесть на скамейку и вообще не выходить больше играть, раз уж не летит, либо попытаться принести хоть какую то пользу команде, как уж получается?
На этот вопрос существуют разные ответы, некоторые из них чисто тренерские, как например Дед сажающий весь старт на скамейку, включая Дункана Маклауда, или же позиция игрока суперзвезды, например Кобе, считающий что лучше бросить 0\30, чем бросить 0\0.
Оба данных подхода в целом принесли по 5 титулов, а вот у Хардена пока "ноль ноль и куй вдоль", но он ведь старается.

Другой вопрос, что в ПО фолы свистят на 50% реже, и его тактика там не особо работает.

Да, ты просто своими словами переписал моё сообщение

Кто сказал, что победы можно добывать только так? Вокруг него не дровосеки стоят, ростер собран под край налога на роскошь. Не просто так народ плюётся от такого стиля игры. Если бы это выражалось в победы, другой вопрос, но пока такой стиль гарантирует лишь максимальную реализацию таланта одного игрока и участие в плей-офф команды.
Я КД и Кобе привёл в пример потому, что им лавочку в своё время прикрыли причём достаточно скоро, Хардену же наоборот, позволяют это делать, при этом часть людей продолжает это поощрять, а кто-то даже делает громкие заявления за лучшего атакующего... У меня это в голове не укладывается.

Помимо созидания штрафов и флопов, он один из лучших плэймэйкеров поколения, почему бы не заигрывать команду в такие моменты?

В том то и дело. Кобе, насколько бы он ни был эго маньяком, умел переключать голову, пускай и с помощью Фила. Борода, в свою очередь, выглядит ребёнком, попавшим на шоколадную фабрику - ему показали путь к такой игре (выстроенная вокруг его игры система) и теперь он не может остановиться - больше цифр, больше рекордов, больше наград. И как ты сам правильно написал, в плей-офф его спускают на землю, потому что нельзя жить на этой шоколадной фабрике вечно.

Верно, я же на основе твоего сообщения и дискутирую, как это можно сделать не цитируя?)

Никто не говорил, но разве это не тренер должен решать?) Почему претензии к исполнителю? Харден выполняет установку, что ему еще делать, самому игровые схемы рисовать вместо Гандони?)

Логично, но это просто медийная хайп машина, на самом деле многие аналитики даже среди дноЕСПНа не согласны с таким тезисом про Хардена, ибо он не достаточно эффективен при своих цифрах и не может быть лучшим на этом основании.

Согласен, но тут уже вопрос к гику математику толстячку Мори, его мнение на этот счет мы оба прекрасно знаем, атакует максимально часто самый эффективный математически игрок, это Харден у Хьюстона)
Мне как бы и самому все это не нравится, не надо думать что я его защищаю, я просто не понимаю почему все ругают Хардена, а не тренера и систему, в которой он играет)

Ты серьёзно думаешь, что он ему говорит: "пойди и нарисуй из ничего фолы, как ты умеешь?" Тренер даёт ему владения, раскрывает площадку для его изоляций. Флопы Хардена это то, что он делает сам, после того как не получается создать себе бросок.

Суть в том, что всё происходящее поощряет его мотивы исполнять эти провокации.
Я для себя давно уяснил, что МДА ограниченный тренер. Такое чувство, что в каждом виде спорта можно найти такого тренера, система игры которого позволяет достигать определённых целей в регулярном чемпионате, но даёт сбой в важных матчах решающих стадий.

За Хардена реально обидно, у него жуткий талант, но он кушает эти похвалы, слушает своего тренера и базу аналитиков, видит заголовки с рекордами и ему, похоже, так просто комфортнее. Писал уже не раз - я был бы только рад, если он всё это сумел транслировать в победы, но пока всё происходящее выглядит как гонка за индивидуальными наградами.

Ты сам же говоришь, что Гандони дает Хардену владения и раскрывает площадку только под изоляции.
Харден и делает то, что лучше всего умеет разыгрывая эти изоляции: либо проход, либо степбек, либо флоп.
Моя мысль состоит в том, что Гандони должен нарисовать схему не под изоляции Хардена, а какой нибудь пикнрол заставить играть, пока у Капеллы не будет 20\20 с игры.
Неужели ты думаешь, что Харден не способен разыграть с Капеллой то, что Лу делает с Харрелом?
Потому что там тренер Риверс, а не Гандони. Последний бы заставил Кавая кидать 15 трех за игру с процентом 25.
Ты ж понимаешь, что есть установка тренера - кто завершает атаку в приоритете при любой удобной возможности?)
Кто математически эффективней, это идея всей игры Хьюстона пока там управляет Мори.

Так о чем и речь, я к тому и веду, что Хардена винить не нужно за все грехи, так как определяющей его стиль игры является система Гандони, уйдет тренер и Харден заиграет по другому, с другим % задействования. Может и кирпичей станет поменьше и % с игры подтянется.

А еще поменяйте Вестбрука на настоящего разыгрывающего (Рубио к примеру) и Хардену не придется делать всю тяжелую работу. Но поскольку у него РЗ - ближе к гиббону, чем к человеку разумному, то приходиться как-то хироболить.

Так был вроде уже там лучший разыгрывающий своего поколения, но в системе Гандони он оказался не пришей к звизде рукав, а потом еще и постоянно ломался.

В этом и заключается моя претензия. У него целый простор для действий и он вместо техничного обыгрыша скатывается к флопам. МДА не лучший тренер, но говорить, что он подталкивает Хардена к этому - абсурд.

Харден один из лидеров лиги по количеству владений, где разыгрывался пик-н-ролл. Больше него пик-н-ролл играют только пару форвардом, все остальные это разыгрывающие типа Кембы, Лилларда, Трэя Янга Луки и пр.
Его плэйбук сейчас - это 40% изоляции, 25% пик-н-роллы, 17% транзишн и 15% всё остальное(спот-ап, пост-ап, хэнд офф и пр.)


Как сюда вписываются флопы? Мори ставит трёшки над неэффективными двушками, а Харден идёт в сложный проход как раз за этими неэффективными двушками - это уже его импровизация после того, как он не сумел создать себе эффективный бросок с изоляции.
Как бы МДА не был плох, он в своё время изменил сознание многих своей атакой в Финиксе. Нэш львиную долю разыгрывал с пик-н-роллов, но никогда не скатывался на подобные флопы.

Так а кто его винит за все грехи? Тут разговор о его флопах, причём конкретно в этой новости он говорит, что "никто не любит фолы", хотя по факту сам занимается их фикцией.
Сегодня в Торонто его дабл тимили чуть ли не на каждом владении, он скидывал и команда справилась без него, играя всё в тот же Морибол. Это ли не показатель того, что победы можно добывать не только набивая овермного очков, давя из себя актёрство?
Есть вектор игры и ростер определённый Мори и его анализом игры, есть МДА, который выстроил игру на основе этого вектора и есть Харден, который на базе всего этого пытается извлечь максимум для себя. Зачем мучить себя в погоне за цифрами, когда можно играть с командой, которая поддержит тебя дальше?

Почему же абсурд? Посмотри в соседней теме про школьного тренера, который гамбургерами научил Хардена флопить. Почему ты считаешь, что тренер это пустое место и не влияет на действия игрока?)

Поменяй Гандони в плейбуке Хардена 40% изоляций местами с 25% пик-н-роллами, и картинка игры уже разительно изменится. А транзишн отдать Чебуратине ибо он ни на что большее не способен.

Что значит как вписываются флопы? Штрафной бросок с точки зрения математики и Морибола это самый легкий и эффективный набор очков, еще скажи, что ты об этом забыл и учитываешь только очки с игры.

Стив Неш был не способен быть скорером аналогичным Хардену, т.к. он пасферст разыгрывающий. Гандони признавался что мог бы заставить и Неша выбрасывать по 10 трехочковых за игру, и у того бы получилось лучше, чем у Хардена.

Ты опять же упускаешь, что штрафные и их зарабатывание - флопы, это часть математики Морибола и Харден делает ровно то, что от него требует система Гандони, ни больше ни меньше.
Вспомни как Харден забивает степбек трехочковый с флопом и получает 4 очка в одной атаке. Это и есть Морибол и математика.
Пока Мори и Гандони в Хьюстоне, так будет и дальше)

Потому что нет такой комбинации "пойди и заработай штрафные". Выше уже писал - он может растянуть корт шутерами, дать ему мяч и сказать "действуй" - дальше уже то, до чего додумается Харден и он, к сожалению, стал всё чаще скатываться к такому цирку.
Сравнивать байки школьного уровня с уровнем одного из лучших проф. игроков на данный момент тут такой же абсурд, как думать, что МДА просит его флопить ради штарфных.

Ну тк изначально ты писал, что он не рисует ему пик-н-роллы, я тебе привёл конкретные факты, что Харден их играет, причём это второй по частоте использования элемент в его игре. Да и сам МДА тренер, фирменное нападение которого именно через пик-н-ролл идёт. Проблема этих флопов явно не в желании тренера ставить его на линию, а в амбициях Бородатого

Всё верно, Морибол это нападение за счёт выбора самых эффективных бросков. Возводят в абсолют три, возводят в абсолют лейапы и данки. Штрафные сюда тоже вписываются, только проблема в том, что для их получения ты должен пойти в проход с сопротивлением и поверх этого тебе должен свистнуть судья - такой сценарий нельзя назвать эффективно проведённой атакой, слишком много переменных. Если бы Морибол использовал штрафные так, как они используют трёхи, тогда Такер и прочие не стояли бы по углам.

И что это меняет? Он сам признался, что использовал Нэша неправильно, тот легко мог превратиться во что-то вроде МВП Карри под его началом. МДА как раз таки показал, что можно добиваться схожих результатов и без айзо, приводящего к флопам и штрафам.

Ты не туда уводишь. Я про фолы на трёхах не говорю, я говорю про то, что он исполняет на проходах - это чистая фикция и это никаким Мориболом не оправдать - это его погоня за цифрами и ничто другое.

Это уже твои субъективные рассуждения, сложно ли это и можно ли назвать это эффективной атакой, может Харден считает иначе)

Я твою позицию на данную тему понял, но в моем представлении все эти флопы и являются схемой игры, которую изначально и задумал Гандони, и которую поощрает Мори. И я все еще убежден, что тут дело не в амбициях, с любым другим тренером и в другой команде Харден не будет играть точно так же, например поменяй его на Стефа в ГСВ и увидишь совсем другого Хардена.