Шэннон Шарп: «Были сезоны, когда Джордан выходил в плей-офф и проигрывал в первом или втором раунде»

Хорошо, что в мире есть не только поклонники Майкла.

Один в поле не воин! да простят фаны Лёбы ,тот тоже с постоянным просёром матчи плэйоф проё....! Но время шло .... и результат известен!

Дело говорит. А клоуны считают что лучше сдуть в первом раунде в ноль или не выйти в плоф как Кобе, чем выйти 8 раз и проиграть 5 раз достойным КОМАНДАМ! Где жажда борьбы, где команда ? Кобе как и Майкл не выходили выше 2го раунда конфы с мусорными командами. Чего им в это время не хватало, звёзд, избранности или хорошего менеджмента команды? Смешно читать про 5, 6 колец и бредовые рассказы. Спорт он красив в разнообразии красок, а вы пытаетесь его выкрасить в один цвет. Глупо.

Тут истина как всегда где-то посередине.
Где-то у Леброна не было шансов, и глупо его винить, там выход в финал хорошее достижение :типо 07, 17,18.
Где-то он вполне мог затащить, но сыграл просто хорошо, а надо было отлично:типо 14,15.
А где-то обосрался совсем, типо 2011(там даже не в поражении дело-у Далласа была отличная команда, а в том, что сам Джеймс реально был совсем плох).
Короче у Леброна были шансы на Гоат, если бы он забрал на два финала больше. Думаю 2015 и 2011 должен был тащить. Там вроде в обоих его команды 2:1 вели.

Ну судя по статье о том годе , да и по тому что я видел ( а я отсмотрел весь сезон 11) не было у Маями команды, звёзды у них были в голове. Эрика Спо не особо хотели слушать, вот собственно и получили по заслугам. А Леброн тогда здорово оплашал, что ему пошло несомненно на пользу, и в последующих 7 финалах к нему в принципе претензий почти не было или меньше всего. В 2014 Бош с Вадиком не играли совсем как и большая часть команды, Бош потом и сказал в интервью что у большинства из команды просто не было сил моральных и физических на трипит, сдулись то бишь, Леброн тогда с РэйРэем пыхтел как мог, но этого было мало. Претензии как к Лидеру... возможно соглашусь. в 2015 с черепашка-Дэли и бревно-Мозговым, Кауном на лавке выиграть у пока ещё сырых но уже хорошо бегающих ГСВ.... спорное утверждение. Судя по финалу 98 без Скотти у быков тоже особо не клеилась игра, хотя он присутствовал на одной ноге. В остальном с тобой согласен.

Спорно. Седьмой - да, тут вопросов мало. На горбу завез. 17-й уже более дискуссионный. Одно поражение от Индианы, традиционное мужеложство со стороны Канады и Бостон "ведомый" Томасом (который еще и травмировал бедро посреди серии) - объективно любой другой результат ниже Финала НБА означал провал. 18-й также вызывает ряд вопросов - от голтендинга на Оладипо, бесхребетных Рапторс и до кельтов, которые чудом закрыли серию с Оленями и неожиданно просто прошли Филу. Несмотря на 2 семиматчевые серии, Оладипо и Ирвинга с их командами сложно было назвать ровней Леброну. На каждом этапе в конференции был явный фаворит, который только без вмешательства высших сил (кроме позорного случая в Индиане с судейством, там вмешательство было в пользу Брона) не мог вылететь раньше.

Я к тому, что, да, в финале может Джеймс тогда и не считался фаворитом, но и выход в финал нельзя в тех случаях назвать "хорошим достижением".

Слушай, но не надо искажать факты. Голтендинг конечно был, но факт в том, что там мяч Индиане вообще не должен был достаться. Если забыл, пересмотри последние 5 минут.
Про Торонто уже много раз писал, это очень сильная команда и перед серией с Кливлендом ее многие считали фаворитом..
Понятно, что тот Торонто был слабее Диназавров с Каваем, но тем не менее. И не сказать, что они прямо плохо играли.
Просто Джеймс реально божил,а где-то ему везло. Посмотри второй матч, как там Сиакам защищался, а Леброн забивал сумасшедшие броски с отклонением или геймвиннер.
Ну не знаю, Бостон был реально в огне. Ваш лучший сезон за последние 5 лет точно. Не забывай, что у Селтикс премущество в коучинге.
Джеймс реально был очень хорош в атаке, и это подтверждает матч с ГСВ с 50+ очками. Потом да, ГСВ взял свое.
По 16-17 ты недооцениваешь роль мотивации. Как только дружки Леброна выиграли титул, им уже мало что надо было. Томпсон, Джей Ар сразу стали сдавать.
И вообще я считаю, что слабость Востока сильно преувеличена.
Я котирую Индиану 17-18 не ниже Клипперс, которые забрали 2 матча у ГСВ в том же сезоне кажется.

По 2015 году, я считаю что Леброн сыграл отлично, но не великолепно. Ведь, это не было как в 17-18,где шансов изначально было ноль и только радостные хейтеры скакали со сравнениями Джеймса и Дюрант(Кстати, я сам думаю, что Дюрант ближе всего подошел к Джеймсу в 2013-14-тот сезон у Кекса был шикарный). А вот в 2015 Кливленд даже так, с травмами мог выиграть. Ведь вели же 2:1 и играл вроде Кливленд дома 4ый матч. Т. е. не бывает такого, что ты выигрываешь серию 2:1 и имеешь домашний матч и тут бац и у тебя резко нет шансов. Короче, останусь при своем, что здесь Леброн мог бы затащить. Но нет.
Поэтому, при всем при том, что я считаю Джеймса лучшим игроком 21 века, в олтайме листе я его пока в топ3 не поставлю. (топ=Чемберлен, Карим, Майкл).

Чемберлен с Каримом в "свои" десятилетия, когда они были лидерами и франчайзами своих команд взяли по 1 титулу.
У первого еще есть оправдание в виде Бостона Рассела (хотя мне попадались разборы, из которых следует, что у него составы по крайней мере по индивидуальной силе были не слабее).
А вот Карим взял лишь один чемпионат в 70-е (совместными усилиями с Робертсоном), когда суперкоманд не было, и когда чемпионства в качестве единоличных звезд брали Бэрри с ГСВ, Уолтон с Портлендом, Кевин Джонсон с Соникс

С таким успехом надо разбирать все 48 минут, а не последние две. Факт остается фактом: кричащий момент в последние секунды матча в то время, когда Орландо требуют пересмотра момента, судьи отводят глаза и лениво говорят "свистка не было, пересмотр не предусмотрен". Смешно.


Еще раз. Торонто может быть и сильная команда, но учитывая то, как падали ее показатели в сериях с Леброном, уровень той команды в тех сериях нельзя даже назвать уровне игры команды ПО. Не важно, как круто они разобрались с предыдущими соперниками, если после этого против Леброна ведут себя как школьники-девственники. Кливленд разбирал их вообще не потея.


Сказать. Против Леброна они играли прямо плохо.


В том то и дело, что Леброн играл как будто пришел на площадку Гарлема, а не на матч ПО. Торонто и Сиакам в частности никак не осложняли его игру, а все эти сумасшедшие броски и геймвиннеры - лишь следствие такой игры. Посмотри, как Леброн играет против Дюранта или Кавая. В таких матчапах он пользуется более надежными методами набора очков. В Канаде он просто получал удовольствие от игры, пусть счет не вводит тебя в заблуждение.

Было очевидно, что Финал Конференции - потолок для того состава. А Бакс мы прошли и вовсе чудом. По поводу коучинга не согласен. Раньше я сам в это верил, но потом Буденхольцер объяснил мне, почему я не прав. Стивенсу еще предстоит тернистый путь на этом поприще.


Смешно, что ты об этом говоришь в контексте Леброна, забывая мотивацию Перкинса, Дэвиса и Рондо. Но Бостон же злодеи, у них априори мотивация одна - испортить наследие Игудалы. Шучу, конечно, но не мог не отметить. А учитывая, что именно Леброн выбивал контракты этой парочке, то тем более не жалко. Видимо Джеймса этот состав устраивал, иначе бы их вмиг поменяли.


Может быть Восток и правда хаят чересчур, но с оценкой Индианы (нет внятной игры, дефицит таланта, сомнительные лидеры и тд) ты явно дал лишнего. Сравнивать ее с хоть и чокерной, но все-таки более упорядоченной и имеющей свою идею Клипперс, не вижу особого смысла. Пейсерс были хоть и не очевидными, но все-таки мальчиками для битья в первом раунде. То, что они вырвали 3 матча - шок. Я до сих пор помню, как это удивляло тогда. Но опять-таки играй Кливленд с ними во втором или третьем раунде будучи на разгоне, то даже не заметили б их.

Какие 48 минут?
Мяч у Кливленда, выходит от игрока Индианы в аут. Это видят ВСЕ,судья за каким-то отдает мяч Пейсерс и после этого идет атака Инди с голтендингом. Очевидные же ошибки в обе стороны. Или типо ошибки, которые не в пользу Леброна не считаются? :))

Не знаю. Индиана заняла 5ое место на Востоке, Клипперс 8ое на Западе.
Оладипо до травмы и Сабонис против Лу и Харрела. Судя по тому, как Индиана шла в этом году без Виктора, с тренерством все в порядке.
Леброн набирал много и против ГСВ, в частности 50+.
Я твою позицию понял, для меня перфоманс Джеймса в 17-18 в топ 3 выступлений в ПО из тех, кто не выиграл гайку в 21 веке, после Ансвера 2001, Джеймса 07.
По 16-17 прочитал, что написал и отчасти соглашусь.

Я игрока не только титулами мерю и даже не столько. Все таки это командный вид спорта. Зато Карим в 70ые чуть ли не каждый год брал МВП регулярки.
Так и про Джордана можно сказать, что он без Пиппена толком и 1ого матча в ПО не мог выиграть.
По Чемберлену слишком много нюансов. Например, не было рынка свободных агентов и Уилт не мог сделать что-то аля Леброн,Дюрант или Шакил в 90ые. Да и правила меняли, чтобы Уилту жизнь осложнить.
Я никому свою тройку не навязываю:))
Мэджик и Леброн у меня 4-5. Мэджик мало отыграл, а Джеймс все таки слишком много проиграл финалов, которые мог затащить, про это писал раньше.

Пересмотрел момент. Момент действительно оставляет желать лучшего (судье, конечно, могло с того ракурса показаться что мяч вышел от ноги. Для этого, собственно, и нужны пересмотры).

Подожди. Ты сравниваешь Индиану 17/18 с ЛАК 17/18? В этом сезоне ЛАК не вышли в ПО. Ты что-то путаешь.

Да, перепутал.
Мой косяк.
Клипперс 18-19=Индиане 17-18. Сути сравнения не меняет.
Я хотел просто донести, что Восток в эпоху доминирования Леброна не был таким уж слабым, как его любят представлять.
Не отрицаю, что Запад посильнее, но не прямо уж всегда, и не разительно.
И я не согласен, что все дело в том, что Торонто испугались Леброна. Так и про Джордана можно сказать, что мол его перфомансы на Востоке исключительно против слабых команд,которые его боялись.
Я готов согласиться, что после 3:0 в 17-18 да, там Торонто бросил играть.

Опять-таки, сравни выступление Торонто в ПО в целом и с Кливлендом отдельно. 12-1 счет для сильной команды за три года - недопустимый результат.


Как бы то ни было, на Индиану тебе придется потратить куда меньше сил, чем на тех же САС (до того, когда они стали жить одной лишь идеей "лишь бы в ПО на стату Поповичу, а там плевать").

Ладно, тут мы к общему знаменателю не придем.
Я бы не поставил и копейки на САС 17-18 без Кавая или на САС с Дерозаном и Олдриджем против любой команды ПО Востока последних лет. Я их игры не могу смотреть без слез. Очень тяжёлое зрелище.
У них там молодой разыгрывающий восстановился после тяжелой травмы(забыл фамилию). Может он им добавит в качестве игры. Но пока все очень плохо.
Или например финалист Запада прошлого года Портленд,которого ГСВ без Дюранта укатали на раз/два. Та же Фила, которая не попала в финал Востока намного сильнее, или тот же Бостон с Ирвингом.

Пожалуй, да. Хоть я и не со всем согласен, но твою точку зрения принял к сведению.