Инсайдер Bleacher Report: «Здоровый Стеф Карри – лучший игрок НБА»

Особенно в защите.

Лучший игрок - игрок который лучший по всем параметрам. Здоровый Кавай - лучший игрок лиги. Где-то рядом КД, который дрыщ, на за счет роста и длины рук очень добротно защищался против Леброна в Финалах.

Даже сложно выбрать, откровенно говоря. Если речь идет про 100% кондиций в плане здоровья (т.е. за скобки выносим хронику Кавая и ахил Дюранта), то я бы все-таки поставил КД, Леонарда и Леброна соответственно.

КД берет прежде всего антропометрией, атакующий скиллсет у них +- на одном уровне, но в защите Кавай совсем на другом уровне.
Врядли Дюрант смог бы так отзащищаться против грека.

ЗЫ по статье, Готтлиб это уровень Стивена А Смита. Стеф Карри узкопециализированный атакующий игрок отличной системы, вне ее он будет намного менее продуктивен.

Если бы мне пришлось давать оценки, то КД S+ в атаке и S- в защите, Леонарду я бы дал S (или S- все-таки) в атаке и S+ в защите. По совокупности можно сказать, что Леонард выше, но по ощущению неудержимость здорового КД в атаке сильно подкупает в данном противостоянии.

The reaper 35 в свое время дикую грязь мог делать на площадке. Последние 2 сезона в ГСВ была фактически его пиковая форма, но травмы ростера и зацикленность схем на Карри мешали раскрыть его потенциал. В айзо он все также разрывал.

Но это все при очень важном факторе - отсутствии фактора здоровья, который у обоих теперь и на B- не дотягивает, когда у старика Леброна он на А (помним паховые проблемы). Если учитывать здоровье, то Джеймс однозначный топ, потом Леонард, а КД и вовсе за топ10 (не верю я в чудесное воскрешение после ахила).

Как то Вы слишком высоко оценили защитные возможности КД, он собственно только в ГСВ вообще понял, что нужно уметь защищаться, и стал над этим работать. Не сказал бы, что он это делал даже на S- уровне. Дал бы ему А или А+.
Понимаю, что это наши субъективные оценки, но попробуем поиграть в объективность, ранг S с + или с - должен все таки иметь какие то подкрепления, например включение в защитные пятерки. А вот у Кавая тут очевидный S+, в здоровом состоянии, разумеется.


Его преимущества в атаке для всех очевидны, 7 футер со скиллсетом атакующего защитника это ситуация единорога. Тут конечно S+ без вопросов. Но Кавай в данном случае для меня имеет ранг S, без -. Т.к. каждый раз когда я наблюдаю его технику и навыки, особенно в mid range game, на ум приходят только двое величайших в этом компоненте игроков.


К сожалению в этом факторе Кавай сейчас так же лидирует, хоть и имеет хронические проблемы, но 80%+ своей лучшей игры выдать в ПО он еще в состоянии. Остается надеяться, что у КД после возвращения будет все не настолько печально, как мы ожидаем.

Считал Кавая лучшим после титула, но он это доказывать никак не хочет. Пока по регулярке даже Дэвис сильнее смотрится за счёт работы в защите.
Я бы сказал место всё ещё вакантно. КД лечится, Леброн пропустил прошлый год и сейчас имеет наибольшие шансы на титул, Яннису нужно научиться в ПО играть. Каваю чтоб занять место лучшего нужно Леброна обыграть. Ни о каком Стефе и речи быть не может

Не скажу, что я пристально следил за его прогрессом в защите, но не особо помню ситуации, где он бы проваливался в этом компоненте. Плюс я изначально рассматривал ситуацию на текущий момент, т.е. КД и Кавай в своем прайме, а Леброн уже далеко за тридцатилетний дядька. Как Дюрант играл в Оклахоме или даже в Сиетле, я не рассматривал. В позапрошлогоднем ПО Кевин смотрелся как абсолютное оружие в нападении и показывал при этом достаточно элитную персональную защиту.


Я исходил больше из субъективных ощущений. Здоровый Дюрант в ПО доминировал на обеих сторонах площадки. Не знаю, почему он никогда особо не рассматривался в защитные пятерки (может он был 11 или 12 в списке, кто его знает), но нареканий к этому элементу у меня он никогда не вызывал. Персоналил он как правило всегда лучших форвардов или свингов соперника (чего например нельзя сказать про Джеймса), а в последние пару сезонов в ГСВ и вовсе был одним из ключевых элементов (опять же имхо) в защите наряду с Грином и Томпсоном.


Ну вот этот mid range game меня и сподвигнул на этот самый минус. У Кавая есть комфортные точки. Их много, но все-таки они есть, как бы странно это ни звучало. Здоровый КД - опасность уровня мстителей на любом расстоянии и с любого положения. Опять-таки мое скромное имхо, но НБА еще не знала игрока с таким набором возможностей в нападении. Это далеко не лучший игрок , но как мне кажется лучший игрок в нападении, который выступал в лучшей баскетбольной лиге мира.

Я просто ничего не жду. О паре Дюрант-Ирвинг могло бы сложиться идеальное реноме главных антагонистов лиги. Но ахил - это ахил. Чудеса случаются, но надеяться даже не планирую.

Наверное стоит упомянуть Янниса, как основного кандидата на топ3. Ему бы скиллсет расширить, а то будет как Гриффин - вечно перспективный, пока в конечном итоге в стенд-ап не подастся.

Кавай с хронической травмой в регулярке уже никому не должен ничего доказывать.
Вот в ПО - обязан подтвердить свои притязания. Регулярка - песочница для Хардена и Чебуратинки. Ну и для статодрочеров. В ней больше всех себя проявляют новички в первые 5 сезонов в НБА. Ну и они должны быть полностью здоровы.


С этим согласен. Обыграть Леброна нужно обязательно и именно об их столкновении в финале Запада я и мечтал, до всей этой херотени с карантинами. Сейчас послевкусие уже совсем другое, но посмотрим, вдруг все еще будет эпично.

В Сиэтле и Оклахоме Дюрант был однобоким игроком нападения, хоть и невероятно талантливым, но совсем не таким грозным. В ГСВ прибавил во всех компонентах, в том числе сам Кевин не один раз заявлял, что стал особое внимание уделять работе над игрой в защите именно после прихода в ГСВ. Особенно он прибавил в защите в посте, используя свой рост и вингспан, на подстраховках вышло не сильно то хуже элитных блокирующих, делая скидку на то что это фактически защитник-форвард.
Но супер элитным персональщиком я бы Дюранта не назвал. Опять же, Вы готовы сделать ставку, что Дюрант смог бы сдержать Янниса, так же как это сделал Кавай? Я - точно нет. Потому у Кавая и S+ в данном компоненте.

Ну с этим то никто и не спорил, в ГСВ была имбовой прежде всего командная защита, в ней даже бессилие Стефа не так сильно сказывалось, ну кроме постоянных разменов на Леброшку, ясное дело.

Мне кажется, Вы пропустили то, что я согласен с S+ атакующим рейтингом Дюранта, и то что он превосходит в этом компоненте Кавая, особенно за счет антропометрии.
Насчет комфортных зон - ну так они есть у всех баскетболистов, иначе это и не рабтает. У МДжея и Кобе их так же было полно. У Дюранта так же они есть, просто он единорог. Тут скорее речь об общем арсенале движений, а так же количестве комфортных зон и умении в них попасть. Потому я снизил ранг до S, но без -. Считаю это адекватным занижением.
Субъективно, для меня как раз Mid range игра Кавая это самый главный плюс, т.к. добавляет в игру то, чего например нет у Хардена - глубину.

Согласен, я и сам постоянно говорю подобное про Янниса, на данный момент его арсенал слишком однобокий и титул таким не выиграешь без очень сильной поддержки.

Вголосину.

Ну на S- он мог бы отзащищаться, как мне кажется. Сейчас уже этого не проверить, к сожалению.


Вовсе не пропустил, просто хотел сакцентировать внимание на тезисе, что Дюрант - игрок исключительный в плане нападения. Да, Кавай играет в нападении на уровне супер звезды, но Дюрант был реально жнецом. Это все мои внутренние ощущения. Для меня оба игрока при 100% здоровье выглядят монстрами, и мне было трудно формировать свой топ3, о чем я изначально и сказал. Но вот как-то Дюрант как игрок мне показался более доминирующим, если вырывать из контекста. S+ атака на меня, как ни странно, оказала большее впечатление, чем S+ защита. Как-то так.


Рокетс во многом дожили до 7 игры на этом бессилии.


Куда более интересней задуматься над следующими за топ3 игроками. Пожалуй слишком много претендентов и все в чем-то хороши, а в чем-то плохи. В очередь я бы поставил Эмбиида, Хардена, Джорджа, Билла, Дэвиса, Йокича, Батлера и, хотелось бы все-таки видеть там, Тейтума.

Я вот сейчас задумался. Даже со своим скудным арсеналом грек все еще лучше смотрится, чем Энтони Дэвис, который вроде как должен быть лучше.

А я бы на это не поставил свои деньги) Ну, в любом случае позиции друг друга мы поняли, и, да, жалко, что уже не проверим их возможное противостояние на элитном уровне.

Я не буду спорить с доминированием Дюранта в том ПО, т.к. уже называл Дюранта единорогом в этом плане. Тут ключевая точка расхождения - в самом взгляде на эти компоненты игры.
Я больше люблю защиту в баскетболе, в частости и персональную. В моей оптике сейчас каждая пулялка в стиле Динуидди набирает пару раз 40 очков и кукарекает перед СМИ считая себя Джорданом нападения. Особенно ситуация с "супер атакерами" ухудшилась с чрезмерным доминированием трехочкового броска в лиге.

А вот качественная защита всегда была и будет на вес золота, со времен Била Рассела это так и не изменилось, и она до сих пор приносит титулы (пример Торонто). Поэтому я всегда поставлю выше защитника уровня S+, если конечно его уровень нападения не катастрофически ниже оппонента.
В случае матчапа Дюрант-Кавай, я бы отдал предпочтение Каваю, хоть и понимаю, что Дюранта в прайме удержать невозможно 1 на 1. Но я несколько раз пересматривал их эпичный матч, где Дюрант завалил нереальный трехочковый бросок с баззером и набрал вроде 57 или около того. Ключевым моментом в том матче для меня было не это, а перехват Кавая в овертайме, причем именно против Дюранта, который и принес тогда победу Торонто, хоть Кавай и набрал тогда меньше 40.

Пока трудно составить какие то вменяемые топ 10, Эмбид с диареей через серию ПО, Харден с матчами 2/16 с трешки, Джордж был поломаный и все еще ничего не показал толкового в сезоне, Билл для меня пулялка, его защитный рейтинг хуже всех в лиге после Трея Янга, у Йокича пока проблемы с кондициями, Батлер получил шанс себя проявить за Майями, но карантин все испортил. Будем подождать.

Дэвис мне вообще не нравится, он похож на богомола мутанта, защитник ростом 198 см, у которого резко в два раза удлинились ноги и руки. Он очень медлителен на фоне того же грека. Хоть по скиллсету и напоминает защитника, т.к. играл на этой позиции в университете. Но его игра напоминает скорее какую то аномалию, часто ломается, нет силы центровых и выносливости защитников. Так же и в клатче и 4 четвертях проваливается.

Определенно.

Ну не сказать, что я помешан исключительно на атаке. В мой пул любимцев входят довольно разношерстные ребята, такие как Рей Аллен, Брендон Рой, Клей Томпсон, Маркус Смарт, Раджон Рондо.

Просто то, что делал Дюрант в нападении, завораживало и подкупало. На фоне бесконечного хайпящего мясного танка, грациозный тощий убийца (реально жнец, не могу отбросить эту аналогию, вот ни в какую), смотрелся очень даже интересно. Человека природа одарила далеко не Аполлонским телосложением (помним предрафтовые истории про штангу), но это горбатое создание все равно умудряется вертеть на своей косе образчиков маскулинности.

Да, как к человеку у меня к нему довольно много вопросов, но когда он выходил на площадку, эти вопросы в принципе отпадали. Не скажу, что он в числе моих любимцев (может когда-то был), но за его игрой смотреть всегда было приятно.


Тут скорее следствие сдвига правил в сторону атакующего, хайп по трехочковому косвенно тоже является следствием данной тенденции. В последние годы лига последовательно пытается ускорить игру. Не скажу, что это прям плохо. Смотреть на мишек времен двух башен было например уныло. Да, защита лучшая по лиге, но полная атакующая дистрофия нивелировала все преимущества.


Ну тут раз на раз. Сложно сказать, сколько бы матчей взяли эти двое в серии из ста игр образно говоря. В моем рейтинге Дюрант обогнал Леонарда на 1-3%.


Олдридж на максималках? Стили абсолютно разные, но тот тоже был довольно "аномальный" парень.

Интересная подборка.

Если смотреть на его сопоставление с Леброшей, безусловно Дюрант выглядел как бог техничности, а для меня техничность в атаке куда важнее, нежели грубая сила. За очень редким исключением.
Вообще за Леброна даже обидно немного, по хорошему он должен был стать одновременной комбой Уорти+Мэджик, что сделало бы его действительно сопоставимым по уровню игроком с самыми великими.
Однако виртуозности и таланта Мэджика у него нет, как и изящности Уорти, при таких же габаритах. А его эпичные заглоты в финалах против Далласа и Шпор и спорные решения (не просто стукач мячиком, лавры Махмуда Али еще покоя не давали, раз уж играть не умеешь как Джордан), а так же постоянные поражения в финалах свели величие на нет и сделали его скорее медийным хайпожором, нежели игроком внушающим ужас (Ну только в Дерозана и Лебронто, из всей лиги)

Откровенно говоря, я и за Каваем начал следить именно после того финала против Майями, где он играл против Леброна в защите и получил первый MVP финала.
Каково же было мое удивление, когда из обычного персональщика он поднял свой уровень нападения до сопоставимого с Кобе и Джорданом. Наверное это вызывает у меня наибольшее восхищение, все таки сила ностальгии велика.

Вполне справедливый процент. Я бы оставил точно такой же в пользу Кавая, на том и порешим :)

Вот тут очень сложно сказать, все таки Олдридж это абсолютное полено, которое может только бросать со средней. Его даже Дед не может встроить в нормальную командную игру, т.к. от такого медленного дерева вообще нигде нет толку, а набирает очков он мало и по праздникам.
Дэвис сочетает в себе интересную комбинацию скиллов, в том числе и защитных, но я пока не знаю чего ему не хватает, для выхода на уровень топ 10. Он в сущности так ничего и не доказал в этой лиге, посмотрим на нынешний ПО.

Возможно меня подкупают игроки, готовые костьми лечь результата, а Рондо - просто баскетбольный Эйнштейн.


Ну просто если проводить анализ карьеры Леброна, то складывается ощущение, что Джеймс не может тащить при равных кондициях. Два чемпионства Хит прошли в период доминации, т.е. в тот момент не было уже ни Бостонского трио, который утопал в распрях и болячках, не было уже и ЛАЛ примерно по схожим причинам. Потом приходит примерно сопоставимый САС (хотя объективно таланта там было меньше даже с учетом старого Данкана и молодого Леонарда) и в шаге от успеха уступает яйцам прочностью материала черных дыр Аллена, а затем и вовсе перешагивает через большое трио Хит, а до этого было мое любимое трудовое волевое чемпионство немецкой старушки на коне. Потом позже случилтся сомнительное чемпинство с удалением Грина. Анализируя эту десятилетнюю чемпионскую гонку, как-то больше ожидалось от потенциального кандидата на пост Величайшего (как его все любят пиарить).


Для меня стало откровением, когда он начал артачиться, когда тренеры пытались ставить его играть против центров. Что за детский сад? Если ты самый большой, мощный и талантливый игрок в своей команде и никто кроме тебя не способен это сделать, то в чем проблема? Зачем разыгрывать из себя принцессу? Не хочу, не буду. Я был в легком шоке от такого. Ладно бы ты был тощий андерсайз с короткими ручонками, но ведь нет же. В этом плане он мне и напомнил Олдриджа, который не хотел менять позицию и свою игру в угоду команде.

Если разговор о лучшем игроке в лиге, нужно доказывать это и в регулярке, как минимум в каждой очной встрече с кандидатами на то же место. Игра в ПО для каждого из них обязательный критерий, просто пока получается, что Кавай прошёл плей-офф, не встретив ни Леброна, ни Дюранта, ни полноценный ГСВ и регулярке в пол оборота играет. Поэтому лавры тяжело ему одному вручить. Даже условная дэль с Харденом многое может обозначить

И по поводу защиты Дюранта. Я пониманию, что за ним главное кредо скорера, но в защите он не менее опасен. Смотрите серии против Ракет, что если не плотные серии плей-офф против одного из фаворитов есть показатель. Насколько лучше Кавай защищается на периметре, настолько же лучше Дюрант защищается под кольцом

Это правильный подход для полностью здорового игрока, голодного до побед и личных наград в регулярке. Таковым сейчас считается Яннис и он больше подходит на такую роль, жаль что скиллов не хватает, и нет побед в ПО на высоком уровне.
А учитывая хронические травмы Кавая, рваться в каждом матче регулярки это уже глупость.
В ПО встретить всех перечисленных оппонентов действительно необходимо, надеюсь мы это и увидим в ближайшие сезоны. Дуэль с Харденом в том числе, предпочтительна именно в ПО, а не в регулярочных перестрелках.

На самом деле я отметил прогресс Дюранта в защите именно под кольцом, можно перечитать прошлые сообщения. Мне кажется тут имеет место разница в габаритах, Кавай при всем желании центровых врядли смог бы удерживать. Но тут и Дюрант не настолько хорош, он скорее отлично умеет страховать краску. В персональной же защите 1 на 1, Дюрант значительно уступает навыкам Кавая, это объективно.
Жаль, что они не здоровы на 100%.

Мне к этой позиции нечего добавить, исчерпывающе отражает и мое отношение к Леброну в рамках Оллтайм листа. Я даже Мэджика ставлю выше, если уж начистоту.

Трудно сказать, были ли это именно капризы в стиле принцессы, или же банальный страх обделаться. Многие слишком переоценивают габариты Дэвиса, по факту он очень слабенький для толкотни с тем же Эмбиидом. Да и любит в нападении играть больше на периметре.
Тем не менее, мы можем видеть как полностью переделал свою игру Крис Бош и таки стал растягивающим центровым, пусть и без возможности конкурировать с гигантами, но в ту эпоху их особо и не было.

Ну жертвенность Боша сопоставима с жертвенностью Томпсона, а возможно даже и Пиппена. По остальному в целом согласен.

Я считаю если у него нет желания, возможности или здоровья доказывать в регулярке - это его дело. Но для статуса это необходимо, иначе будет так как есть - несколько игроков претендуют на трон и чтобы определиться, нужны дуэли. Леброн не просто так лучшим считался почти десятилетие - он закрывал вопросы и там и там. Тоже безумно жажду увидеть эти перестрелки

Я то и имел ввиду. Не пытался никого выделять или принижать. Только отметил, что насколько лучше Кавай в периметре, настолько же лучше Дюрант в краске. Эта разница компенсируется.
Печально, что из-за состояния здоровья игроков непонятно как их навыки будут реализовываться дальше

С этим я и не спорю, но с хронической травмой это не реалистично. Это как поломанный Кобе выигрывал последние титулы в ПО, пока молодой Леброшка собирал награды регулярки, аналогия думаю понятная. Сейчас на месте такого юного доминатора - Яннис, но в ПО Кавай его разделал как сынка.
Дуэли это то что я больше всего люблю в баскетболе, по этому разделяю такой подход, но учитывая обстоятельства, жду главных дуэлей с участием Кавая в ПО.
Когда он был молодым и голодным до наград в регулярке, т.е. период Кливленда и начало Майями, потом он откровенно стал халтурить в регулярке и включал режимы ПО. В принципе как и делает сейчас Кавай, только из за объективной травмы, которой у Леброна не было.

Это самое обидное в происходящем, такие таланты и травмы все портят. За последние 10 лет сложилось впечатления что новые игроки сделаны из какого то другого материала, все вечно ломаются.

Либо же всему виной растущий темп игры и общей нагрузки на тело. Я не уверен, просто предполагаю.

Темп действительно вырос, но только на фоне 90-х. В 60-х он был примерно таким же как сейчас. Вопрос в том что трехочковое доминирование снижает нагрузки, а не повышает их. Силовой борьбы и проходов под кольцо стало меньше, следовательно и риск травм должен был снизиться.

Ну тут сложно сказать наверняка. С Розой, как мне кажется, элементарно тело не выдержало нагрузок, примерно как в свое время травмировался тот же Анферни Хардуэй. Травма Дюранта была похожа на стрессовую, а Томпсон усугубил ранее полученную. Колени Брендона Роя рассыпались из-за бесконечных проходов.

Все-таки трехочковый баскетбол бывает разный. Да, есть гипотетический, допустим Райан Андерсон, человек, который должен стоять и растягивать. А есть Томпсон/Аллен/Джинобили, угроза которых заключается в беспрерывном движении с кучей смен и заслонов, а есть третья категория - Лиллард/Карри, которым приходит еще и мяч при всем при этом возить. Поэтому я бы не сказал, что трехочковое доминирование снижает нагрузку или риски. Для 3&D статичных снайперов - возможно, для основных исполнителей - едва ли.

И случаев стрессовых травм много, всех не перечислить. Тут и Меттьюз, и Мидлтон, и Роберсон, и Казинс, и многие другие. Я не говорю, что мы живем в самое травматичное время, нисколько. Просто раньше специфика травм из-за силовой борьбы превалировала, а сейчас сами тела тупо не выдерживают, поскольку сдерживающих факторов типа "если разбегусь сильно, то Леймбир меня отправит лоу-киком в подтрибунное помещение". Я просто смотрю нарезки Вейда/Розы в начале десятых и диву даюсь, как они себе шеи не посворачивали еще тогда.

Не совсем понимаю. Кобе не рвался потому ему команду собрали для титулов. Да и он всем всегда доказывал что нужно, в том числе в регулярке. Он пожалуй последний кто относился к каждой встрече с топом серьёзно, это и было его мамба менталити. Люди могут считать по-разному, но для меня Кобе был на троне до 11 сезона.

Кавай далеко не в таком положении. Не говорю, что ему нужно рвать себя ради МВП или Замка, но раз он проходит сезон в эко режиме, нужно ярко выступать в каждой дуэли с другими топами. Ну а успешное выступление в предстоящем ПО закроет все вопросы 100%

Ну так же Каваю собрали команду для титулов, в общем то. Конечно он не в положении Кобе, да и никто не в положении Кобе.

Видимо я не так понял позицию. Да, в очных дуэлях регулярки мне тоже бы хотелось видеть выкладывающегося Кавая. Как было в матче против ГСВ и Дюранта, о котором я выше упоминал.
Однако, похоже Ленард видит главного конкурента в лице Леброшки и только против него выкладывается, то есть метит сразу в "Короля".
Помню было такое выражение крылатое: "Если хочешь стать лучшим - ты должен одолеть лучшего."
Харден пока вообще не в этой лиге и ничего не выиграл, может поэтому Кавай особо не напрягается против него, не знаю. А может регулярка для Кавая уже не имеет вообще никакого значения.

Поддерживаю, лишь бы ничего опять с этим корова вирусом не помешало.