Макс Келлерман: «Когда вы уже поверите, что Кавай – лучший в лиге? В НБА еще не было менее уважаемого MVP финала»

Да во что тут верить, можно будет увидеть в ПО все своими глазами :)

Я, наверное, пропустил, когда он был лучшим игроком мира на протяжении года.... Это в каком году было, не подскажете?))
Игудала тоже был МВП финала, чёт его никто не называл лучшим игроком мира. Даже неделю никто не называл, вот кто был обижен вниманием, а не Кавай.
При всей крутости и уважении Леонарду :)

Ты с финала 2014 года баскет вообще не смотрел? :)

если победит в этом году, скажут, что за счет Джорджа выехал)))
к сожалению, так можно продолжать бесконечно)

в таких ситуациях мне вспоминается Дирк, который вытащил Даллас против биг трио. Не спорю, что тогда вся команда сыграла божественно, и там были Тейри, Кидд, Шон Мэрион, но они уже были не в самом соку.

Вот олени возьмут гайку в этом году, можно будет сказать, что Янис вытащил в одно лицо.

Команда была сильная, тренер чемпионский, скамеечники по 20 очков набирают, да и load management, оправдания всегда найдутся)

Чемпионский ран Кавая в прошлом году напоминает раны Хакима и Дирка. Если в этом сезоне станет чемпионом и МВП - войдет сразу в несколько элитных списков игроков.

Согласен, но я не верю в то, что они выйдут даже в финал :)

Скажут что Жора выехал на Кавае, и будут Жору этим всю оставшуюся карьеру тыкать.

Попрошу уточнить, когда же он с финала 2014 года был лучшим игроком мира в течении года. При Леброне, Дюранте там и ещё пачке игроков около того уровня. Кавай был крут, но называть его лучшим игроком - мягко говоря натяжечка

На мой взгляд Кавай достойно проявил себя в прошлом году в ПО, приведя Торонто к своему единственному в истории титулу. Это дорого стоит.

Устал я от этих рассуждений. Никто в НБА не выигрывал гайку в одного. Ни М Джей, ни Хаким, ни Уилт, ни даже Карим, будучи ещё Алсиндором. Выигрывала команда, ведомая тренером, способным выбирать самый оптимальный вариант ротации, в любом моменте игры. Кавай великий игрок, как и Джордж, как и многие другие. Но он не смог бы вытащить даже в плов Нью Йорк или Вашингтон. Так что эти споры о пустом. Наслаждайтесь игрой мастеров, и верьте в своих кумиров.

Так приляг, отдохни, старость не радость :)

В данном случае, когда сравнивают игроков "затащивших в одного", прежде всего имеется ввиду качество их помощников, учитываются такие факторы как наличие в команде еще аллстаров, помимо главной звезды, глубина скамейки и пр.
Когда мы смотрим на чемпионские заходы Хакима в 94, когда еще не пришел Дрекслер - Хаким был единственной звездой в команде, и по очереди победил всех топовых центровых лиги на тот момент. Т.е. с минимальной поддержкой показал максимум результата. То же примерно можно сказать и про Дирка в 11-ом, имея в помощниках стариков отделал действующих чемпионов с Кобе, а в финале надругался над первой суперкомандой Леброна.
Когда в пример приводят Кавая, имеется ввиду его уникальный опыт обмена в команду, не только никогда не выходившую в финал, но и имеющую репутацию постоянных чокеров, Лебронто. Его исторический результат в ПО 2018/19 года с 30+ очками, 9 подборами, почти 50% с игры и победу над действующим МВП регулярки греком - когда команда по факту смогла включиться только после первых двух поражений, ставит Кавая на одну ступень с перечисленными выше легендами. В серии же с Филадельфией Кавай не только стал автором единственного баззера в 7 игре, но и фактически один вывозил игру команды на одной ноге (получив травму).
Это и поставило его на уровень лучших игроков мира, Дюрант на тот момент получил травму и больше не котируется среди топа, а Леброн тогда порвал яйца и не вышел в ПО, когда Кузьма толкал его на защиту трехочковой линии.

Эмм, у Торонто была отличная команда. Слава, репутация - полная чушь, которую можешь задвигать кому угодно, они перед выигрышным годом взяли Восток, о чем ты говоришь?
Опять таки, он ушел и Торонто опять в топе, чтож они не рассыпались после его ухода?
Он пришел в готовую команду - и усилил ее - и это круто, это и делает его звездой. Но говорить, что он лучший игрок в мире - это нерелевантно.

Пропустил половину игр в регулярке, и хороши сыграл в плове в хорошей команде - окей, лучший игрок в мире. Чтож он так Шпор не тащил?

Ясно, автору 0 лет, дальше не смог прочитать, все жиром заплыло

Эта "отличная команда" за три года взяла у команды Леброна 1 игру и отдала 12. Или это тоже полная чушь?

А должны были? До прихода Кавая в команду, ведущие роли занимали ДеРозан и Лаури, после ухода Кавая - ВанВлит (при Лаури и ДеРозане выдавал 2.9 и 8.6 очков в сезоне соответственно) и Сиакам (4.2 и 7.3). Это молодые восходящие звезды, которые проснулись чуть ли не в финале Конференции, до которой Леонард их фактически завез. С уходом Кавая их прогресс (больше владений, больше роли) растет семимильными шагами. Ну и да, Леонард не требовал глупых обменов, чтобы перекроить команду под себя (точечное подписание Газоля), а интегрировался в фундамент, который был.

ДеРозан ушел, Лаури в своей эффективности просел. На цифры молодых можешь глянуть выше.

[quote=Volna][quote=Dzogrim][quote=PAKETAxCCCP]Устал я от этих рассуждений.[/quote]
Что же он так Шпор не тащил?.[/quote]

Заза лом Пачулия тут однозначно в курсе

Данное заявление по-моему на уровне утверждений, что если Кавай возьмёт чемпионство и станет МВПФ, то войдёт в споры о GOAT, так как станет первым игроком, который СТАЛ Finals MVP с тремя разными командами.
ДА НУ! А ТО ЕСТЬ ЛЕБРОН НЕ СТАНЕТ ТАКОВЫМ (ПРИ ТОМ ЧТО С МАЙАМИ У НЕГО 2 FMVP). Меня ещё больше поражает, что никто не высказал мысль, что Величие Краба так-то тоже возрастёт, если это произойдёт.
По сути, просто эти аналитики кидают свои Хот Тэйки (ибо им надо как-то зарабатывать), откуда и появляются эти бессмысленные споры, основанные ни на чём.
Кавай, безусловно, в топ 5 в последние 2 года, но если лучшим он и был, то максимум 3 месяца, а именно в прошедшее межсезонье.

Имхо: Kawhi overrated

Дзогрим, вроде умный человек, но статист на всю голову. Мне всё понятно, что ты сравниваешь. Мне не понятно, ЗАЧЕМ???? Зачем искать лучшего игрока всех времён и народов? Какая мне разница кто лучший, Кавай или Леброн?! Без команды оба они проиграют тому же условному Торонто. Зачем искать лучшего? И кстати, кто утвердил это звание? Питоры-журналисты, которые член, от конфетки не отличают? Как по мне, нельзя выбрать лучшего, из равных!

Стастистика является важной частью любого спорта, в эпоху цифровых технологий. Можно конечно рассуждать о игре, только сидя в первом ряду и орать в поддержку бегающих негров, которые прыгают с мячом, и воспринимать игру только таким образом, но это подход пещерных людей, отставших от прогресса и цивилизации.

Если тебе чего то непонятно в этой жизни, обществе, мире, это не является аргументом бесполезности, т.к. на твоих убеждениях свет клином не сошелся.
Спорт это прежде всего состязание, соревнование, игра, в которой выявляются лучшие из лучших, игра, в которой есть победители и проигравшие. И их результаты можно сравнивать без каких либо сложностей, в том числе не только статистические, но и в психологическом смысле, как реакции на те или иные ситуации, в случае Леброна - еще и реакции на его медийную или политическую деятельность, при желании.
Аргументация в стиле "мне не интересно и не понятно, а значит не нужно" это детский уровень мышления, максималистичный, а ты советский человек, причем очевидно, старше меня.

Отличный аргумент. Люблю, когда люди один и тот же факт одним командам ставят в плюс, а другим в минус. Показывает отличную логическую цепочку у человека в голове :)

То, что они проиграли Леброну отменяет факт того, что это была отличная команда? Леброн переехал весь Восток в свое время, мы скажем ,что на востоке не было ни одной команды хорошей, кроме той, в которой играл Леба?

Мой аргумент про рассыпался - о том, что если команда теряет ЛУЧШЕГО игрока команды - а уж тем-более мира - она в любом случае проседает. Теряются связи, наработанные комбинации и тд. В Торонто этого не произошло. Потому что была команда с молодыми и голодными. А Кавай был винтиком - важным, крутым и так далее - но винтиком.

Не отменяет. Такого факта просто не было. Отличные команды не проигрывают одной и той же команде три ПО почти всухую.

Всех переехал свипами три сезона подряд?

Это происходит, когда ты тратишь все свои активы на примадонну-звезду, которая хочет быть ядром, центром и альфа и омегой команды, концентрируя все внимание на себе. Такая команда теряет автономность и вариативность и попадает в зависимость от одного человека. Если ты один каттер в команде, то снайперам не остается ничего другого, как надеяться на твой отыгрыш.

А вообще есть даже такое понятие, как "Теория Патрика Юинга", когда после ухода первой звезды команда начинает играть лучше.


Произошло. По описанным выше факторам Рапторы и не пошли по пути тех же Кавс. Но связи Торонто нарушились дважды за два года: в первый раз, когда вырвали ДеРозана и снизили роль Лаури, и второй раз, когда Кавай отыграв сезон ушел из команды. Торонто буквально на ходу провели мягкую перестройку и смещение акцентов. Это чудо, которое сотворили Уджири и Нерс, а не низкая роль в успехе команды Леонарда.


Пересмотри как этот винтик играл в том ПО и посмотри, как отличная команда играла. Особенно в первых трех раундах ПО.

Согласен, аргумент просто шикарный. Его мощь лишний раз доказывает то, что оба раза факты были поставлены в плюс обеим командам, но "очередной мастер логики" этого не понял
Люблю, когда люди регят твинков в далеком 2018-м, с двумя комментами, а потом в 2020 начинают подглоривать Леброну в каждой теме

Люблю, когда люди говорят чухню без прувов, а потом радуются. Прувы в студию, что это твинк, и что я глорю за Лебу. Буду признателен.
Не вижу смысла дискутировать, неинтересно. У вас своя позиция, держитесь дальше. У меня есть аргументы, у Волченка вон выше есть аргументы, а у вас из аргументов истерики какие-то.

Люблю, когда жирные вбросы без смысловой нагрузки называют аргументами, а потом требуют какие то прувы, после того как обделались с цепочками логики

Моя позиция изложена максимально четко, в ответе РакетеСССР, а истерика это требование прувов в ынторнете в 2к20

То есть, Торонто не был лучшей командой Востока и Кейси не получал тренера года? Ошибок и неумения игры против Кавс никто не отменяет, но это умаляет заслуги команды?


То есть свип это принципиальная другая победа, в отличии от 4:3? Леброн 8 лет в финалах был, сколько он команд выиграл, в том числе и сезоны подряд ? Свип не свип, не совсем понимаю, почему свип чем-то отличается



С этим согласен, но Кавс, Маями те же - играли в финалах, поэтому где-то они были правые. Хотя выженноого поля после никто не отменял.


Я не говорю, что он плохой игрок, где я это писал? Он прекрасный игрок, топовый двухсторонний. И он делает разницу. Это факт.

Но мы же не называем, например, Зайона лучшим игроком мира? Или, более яркий пример, Энтони Дениса никто ж не называет лучшим игроком мира. И он тоже делает и команду лучше, и в соло там тащит и так далее по списку. Но этого нет. Ибо команды не было, да и сам не является ультимативно лучшим. Можно поспорить. Тоже и с Каваем.

Мне правда стоит объяснять такие элементарные вещи как "Регулярка не равно плей-офф" или ты сам поймешь?

Оказанным на соперника давлением например? Если ты - бесформенная масса, которая не способна взять хотя бы один домашний матч, то каким образом ты можешь претендовать на статус "отличной команды"? А когда такое происходит дважды?

Я просто привел пример разных подходов к формированию команды. Кто-то интегрируется в команду, а кто-то интегрирует ее под себя. Это не значит, что один может претендовать на звание лучшего, а второй нет.

А где я писал, что ты писал, что он плохой игрок? Я не согласился с тем, что ты назвал его винтиком, когда у него были целые серии, где он на горбу вывозил, где у основных исполнителей помимо него ничего не клеилось. Ты и сам говоришь, что он делает разницу, тогда в чем предмет спора? Человек пришел в команду, которая трижды занимала ведущие места в Конференции подряд и безыдейно отлетала в ПО и в первый же сезон, отыграв чуть больше половины матчей, довел ее до Финала. Кто такое делал в последний раз? Леброн неизменно сливал свой первый год, что в Хит, что в Кавс. Дюрант не котируется по очевидным причинам. Все, остальные и близко не претендуют на статус лучшего, игрока поколения, GOAT и другие. Я не понимаю, почему к его кандидатуре относятся так скептично. Я не утверждаю, что он безапелляционно лучший, но и аргументация уровня "Торонто была отличной командой" здесь не работает. Это не ГСВ 73-9 и которые брали титулы и до Дюранта.

Какие предпосылки? Где и что он успел завоевать?

Тот же вопрос.

Не делает. Покажи мне, где он в соло что-то там тащил. В соло тащили к примеру Ховард времен Орландо, Леброн времен до первого десижна. Вот это в соло тащили. Покажи мне на примере Зайона или Дэвиса хотя бы малую толику этого. Дэвис с Рондо и Казинсом ничего вразумительного не смог сделать, не то что в соло.