«Бруклин» и «Хьюстон» ведут переговоры о возможном обмене Джеймса Хардена

«Бруклин» и «Хьюстон» ведут переговоры о возможном обмене с участием звездного защитника «Рокетс» Джеймса Хардена, сообщает журналист Sports Illustrated.


«Нетс» предлагают за Хардена четырех игроков: Спенсера Динуидди, Кариса Леверта, Торина Принса и Джарретта Аллена. Если стороны придут к соглашению, о сделке будет официально объявлено не раньше воскресенья, 22 ноября.


Ранее сообщалось, что лидеры «Хьюстона» Джеймс Харден и Расселл Уэстбрук серьезно обеспокоены курсом развития клуба. В отличие от Уэстбрука, который попросил обменять его, Харден не думает об уходе из команды и сосредоточен на сезоне-2020/21.


Напомним, что в это межсезонье в «Хьюстоне» сменился генеральный менеджер – многолетнего руководителя клуба Дэрила Мори сменил менее опытный Рафаэль Стоун.


Также на посту главного тренера Стивен Сайлас сменил знаменитого специалиста Майка Д’Антони. Для 47-летнего Сайласа это дебют в качестве главного тренера в НБА.

Комментарии (30)
Профиль пользователя smartnsk
★★★★★
★★★★★
Зал славы AB
Профиль пользователя smartnsk
Зал славы AB
15 ноября 2020, 09:04
Для всех этих пацанов, это идеальный вариант взорвать свою карьеру, а Барадач пусть свою судьбу, со вторым оклохомовским братишкой, испытывает)
Профиль пользователя Роман Горбан
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя Роман Горбан
Посетитель
15 ноября 2020, 09:55
Кроме Хустона нигде его не представляю)
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
15 ноября 2020, 13:08
Это было бы идеальным вариантом для Хьюстона, выбраться из той ямы, в которую клуб сбросил Мори. Перспективные и молодые игроки в фактически готовом стартовом составе. Если новое руководство Ракет откажется от этого предложения, это будет их полным провалом.

Бруклин же получит готового тащера регулярки, чтобы постоянно травмирующийся Ирвинг смог дожить до ПО, а Дюрант после ахилла не слишком напрягался. Все равно Бруклин с таким тренерским штабом не смогли бы реализовать молодежь.
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
15 ноября 2020, 13:46
Вот честно не понимаю чему может радоваться Хьюстон ТАК разменивая Хардена? Они отдают игрока топ-5 НБА, получая взамен 4х ролевых игроков (одному из которых через год платить), ни один из которых не входит даже топ-50 НБА! Если получат пик от Бруклина, то он будет в третьем десятке. Как перестраиваться, если в команде куча средних ролевых игроков. Они будут постоянным участником борьбы за плей-офф на западе без малейших шансов на борьбу даже за финал конференции. И всё это, включая налог, оплачивать прежимистому владельцу.
Звезду так не обменивают! Классический вариант - на молодого потенциально звёздного игрока, одного-двух ролевиков и высокий пик первого раунда. Думаю, так и будет. По этим критериям сделка с Бруклином это развод.
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
15 ноября 2020, 14:09
Цитата: Андрей Иванов
Они отдают игрока топ-5 НБА, получая взамен 4х ролевых игроков (одному из которых через год платить), ни один из которых не входит даже топ-50 НБА!

Харден это не топ 5 игрок НБА, это топ 5 статодрот регулярки, который провалил очередной ПО. Лаверт с Динуиди при правильном использовании вдвоем выдадут такие же цифры в регулярке. Вопрос скорее в том, сможет ли Сайлас быть хорошим тренером для развития молодых.
Т.к. это не ролевики, а в первую очередь молодые игроки. Они даже близко не находятся к пику своего развития и рано их списывать в ролевиков.
Цитата: Андрей Иванов
Они будут постоянным участником борьбы за плей-офф на западе без малейших шансов на борьбу даже за финал конференции.

Они и с Харденом постоянно вылетают без шансов на финал конференции. В финал конфы их выводил Крис Пол, которого больше там нет. Харден это вылет в 1-2 раунде и геройства в регулярке, аналог Лилларда.
Цитата: Андрей Иванов
Классический вариант - на молодого потенциально звёздного игрока, одного-двух ролевиков и высокий пик первого раунда.

Кому Джеймс нужен за молодого потенциально звездного игрока еще и ролевиков с высоким пиком? Интересы принимающей стороны так же необходимо учитывать. За 32 летнего Хардена мало найдется команд, желающих отдать молодую звезду и будущее команды. В Бруклине как раз подходящий костяк из звезд есть, они могут себе позволить расстаться с молодежью, которую все равно не смогут правильно развивать.
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
15 ноября 2020, 14:49
Цитата: GHOSTEMANE
Цитата: Андрей Иванов
Они отдают игрока топ-5 НБА, получая взамен 4х ролевых игроков (одному из которых через год платить), ни один из которых не входит даже топ-50 НБА!

Харден это не топ 5 игрок НБА, это топ 5 статодрот регулярки, который провалил очередной ПО. Лаверт с Динуиди при правильном использовании вдвоем выдадут такие же цифры в регулярке.
Т.к. это не ролевики, а в первую очередь молодые игроки. Они даже близко не находятся к пику своего развития и рано их списывать в ролевиков.

Они и с Харденом постоянно вылетают без шансов на финал конференции. В финал конфы их выводил Крис Пол, которого больше там нет. Харден это вылет в 1-2 раунде и геройства в регулярке, аналог Лилларда.

В Бруклине как раз подходящий костяк из звезд есть, они могут себе позволить расстаться с молодежью, которую все равно не смогут правильно развивать.

Я не разделяю такую твою оценку уровня Хардена, как игрока, равно как и переоценку Динвидди и Лаверта. Они не молодые игроки, оба играют уже не на детских контрактах! (Принц кстати тоже, а Аллену платить через год). У Динвидди и Лаверта удачных матчей гораздо меньше чем неудачных. Или может быть они неплохо сыграли в плейофф? Отчего уверенность, что они куда-то там спрогрессируют? Лаверт - классический "халиф на час" (набрал 40 очков и слился, Спенсер - хороший 6й игрок и слабый стартовый. Их статистика на востоке не идёт ни в какое сравнение с геройствами Джеймса, тащившего в одинарь Хьюстон (хоть я и не его фанат ни разу!!!). Неудачи в плейофф завязаны исключительно на командной игре и предсказуемой тактике. Это дискуссионная системная проблема Роккетс с ультра-смолболлом и цифровым подходом к трехочковым броскам, что их в конечном счёте и погубило. Уход Пола и Капеллы с приходом Уэстбрука просто откатил их назад в чемпионском потенциале, который позволял им почти на равных конкурировать с ТЕМИ Уорриорс. Сохрани они тот же состав на год, я уверен, что Роккетс боролись бы с ЛАЛ в этом году в финале. Вина Хардена в этом есть, но ему позволили так играть, даже подтолкнули к этому, а запасного варианта просто не было. Классическая оплошность, когда ставишь только на "зеро".
Пусть Харден не топ-5 (если дискуссионно), пусть топ-10, что это меняет? Он франчайз игрок этой команды. А значит за него нужно получать активы для перестройки, а не средних ролевых игроков. Кому 32летний Харден? Серьезно? Я бы с удовольствием приветствовал его в Селтикс, ну а на вскидку: ЛАК, Фила...проще написать кому не нужен. Думаешь, что в Майями вместо Драгича он был бы плох? Ему нужен рядом сильный характер и хорошая тренерская рука, которая наставит на правильный путь, а не будет выращивать альфа-зазнайку.
Профиль пользователя Gnyttt
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя Gnyttt
Посетитель
15 ноября 2020, 15:43
Я бы с удовольствием приветствовал его в Селтикс, ну а на вскидку: ЛАК, Фила...проще написать кому не нужен. Думаешь, что в Майями вместо Драгича он был бы плох? Ему нужен рядом сильный характер и хорошая тренерская рука, которая наставит на правильный путь, а не будет выращивать альфа-зазнайку.

Меня прям любопытство распирает, с какой луны ты свалился? smile Это как в твоем понимании будет выглядеть модель нападения Бостона с Харденом? Джеи стоят в углах и ждут скидок... а потом отрабатывают за него в защите, забавно. И кстате, Борода не пацан которого можно перевоспитать, он звезда со своими прихотями и с ним ты максимум что сделаешь это найдешь общий язык.
Мне кажется Хьюстон правильно все делает. Харден не приведет их к чемпионству, и скоро исчерпает себя как франчайз, т.к. в Техасе зарождается новый лидер - Даллас. Поэтому они тупо меняют курс и занимают свою нишу так сказать (как Индиана) 1-2 раунд ПО, с крепкими игроками вполне по силам. Там еще у Фертиты финансовые проблемы... все вполне закономерно.
Леба - Девис - Яннис - Эмбид - КЭТ - Букер - Батлер - Лилард - Дончич - Дюра... ммм нет! не топ 10!
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
15 ноября 2020, 16:15
Цитата: Gnyttt
Я бы с удовольствием приветствовал его в Селтикс, ну а на вскидку: ЛАК, Фила...проще написать кому не нужен. Думаешь, что в Майями вместо Драгича он был бы плох? Ему нужен рядом сильный характер и хорошая тренерская рука, которая наставит на правильный путь, а не будет выращивать альфа-зазнайку.

Меня прям любопытство распирает, с какой луны ты свалился? smile Это как в твоем понимании будет выглядеть модель нападения Бостона с Харденом? Джеи стоят в углах и ждут скидок... а потом отрабатывают за него в защите, забавно. И кстате, Борода не пацан которого можно перевоспитать, он звезда со своими прихотями и с ним ты максимум что сделаешь это найдешь общий язык.
Мне кажется Хьюстон правильно все делает. Харден не приведет их к чемпионству, и скоро исчерпает себя как франчайз, т.к. в Техасе зарождается новый лидер - Даллас. Поэтому они тупо меняют курс и занимают свою нишу так сказать (как Индиана) 1-2 раунд ПО, с крепкими игроками вполне по силам. Там еще у Фертиты финансовые проблемы... все вполне закономерно.
Леба - Девис - Яннис - Эмбид - КЭТ - Букер - Батлер - Лилард - Дончич - Дюра... ммм нет! не топ 10!

Не надо путать систему Хьюстона с системой Селтикс. Харден в Роккетс - священная корова, которой можно всё. В Бруклине по твоей логике Кайри с Дюрантом и Джорданом тоже будут стоять на дуге? Он будет играть так, как его наиграют в команде, убедят играть. У Селтикс процент атак с изоляциями, кстати, в топе лидеров лиги, а Харден использует проходы гораздо эффективнее и Тэйтума и Кембы. Я приводил Бостон для примера, а не в качестве предложения обмена к нам. Приход любого топ-игрока в коллектив меняет модель игры команды, по крайней мере она корректируется с учётом его сильных и слабых сторон. Или приход Янниса в любую контендерскую команду не приведёт с изменениям в её игре? Почему это плохо?

КЭТ и Букер в топ-10!!! Угу. Мне всё ясно.
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
15 ноября 2020, 16:46
Цитата: Андрей Иванов
Я не разделяю такую твою оценку уровня Хардена, как игрока, равно как и переоценку Динвидди и Лаверта.

Согласия и не требуется, это же обмен мнениями. Отказ записать Динвиди и Лаверта в ролевиков не является их переоценкой, они еще не заиграли в системах, позволяющих показать их максимум. Лаверт вроде был после травмы, Динвиди сначала выпустили в старте, потом с приходом Кайри обратно задвинули в дальний угол. Считаю, что эти выводы не обоснованы и рано их списывать в утиль. 26 и 27 лет это молодые игроки в моем понимании, речь же не о том, что они новички, им не по 32 года, чтобы записывать их в дом престарелых.
Цитата: Андрей Иванов
Их статистика на востоке не идёт ни в какое сравнение с геройствами Джеймса, тащившего в одинарь Хьюстон (хоть я и не его фанат ни разу!!!).

Тем не менее, слышу одну и ту же "бостонскую" мантру про "тащерство в одинарь" уже в который раз. Устал повторять, что регулярочное тащерство Лиллардов и Харденов ровным счетом ничего не значит для победы в Постсезоне. Это издержки цифрового баскетбола, где никто не защищается всерьез и Хардену позволяют играть изоляции, выбрасывая свои 20 трехочковых. Стоит же ему попасть на Криса Пола в первом раунде с детским садом "Оклахомовка", как весь этот хваленый "одинарь" лежит с коричневыми труселями и плачет в бороду. И это длится с данным "франчайзом" последние 8 лет. Может хватит вокруг него водить хороводы и пора признать его реальный игровой уровень?

Вина Хардена не только в том, что ему позволили так играть, как он всегда хотел и требовал. Его вина в том, что он выжил из команды всех партнеров, которых ему находили, развалил химию в раздевалке и в очередной раз обделался. Настоящий франчайз, что уж и говорить.

Допустим, Харден топ 10 и в Филе он смог бы играть с Эмбидом, не сильно меняя свой игровой стиль. Во всех остальных командах под Хардена придется все перестраивать и игроков, не желающих стоять на дуге и ждать - обменивать за мешки с картошкой. Мы же не в симуляторе 2к находимся. В Бостоне Харден бы не заиграл от слова совсем. Даже не знаю с чего Вы взяли, чтобы 32 летний состоявшийся игрок с амбициями первого парня на деревне стал бы играть за молодого тренера Стивенса и делился бы мячом с 12 игроками ротации.

У игроков есть психология, ментальность. Драгич - игрок полностью противоположного типа, умеющий играть без мяча, выходить со скамейки, с полным отсутствием эго. Харден вообще не смог бы играть за Майями и систему Спо, Джимбо его бы выбросил из окна на первой же тренировке. Надеюсь Вы так пошутили.
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
15 ноября 2020, 17:36
Цитата: GHOSTEMANE
.....
извините, без цитат

1.) То что Динвидди и Лаверт ролевые игроки (хорошие кстати) говорю не я, а то, как их оценили менеджеры лиги, выдав им соответствующие контракты! Ролевики - это не "мусор", а важнейший строительный материал чемпионской команды. Командам из нижней части ролевики не нужны, это заблуждение, которое доказывает их самый большой коллекционер Никс. Лишь в контендере ролевой игрок может показать свои лучшие качества. Кому я это объясняю? В наших командах их хватает и без них никуда. Просто есть ролевики переплаченные, а есть нормально-оцененные.
Лаверт может прогрессировать дальше лишь в команде из низов, это он и доказал в этом сезоне, когда основных действующих лиц на паркете не было. С их выходом его стата скиснет в два раза, а эффективность в три. Это не игрок уровня ожиданий Хьюстона, только если они уходят в глубокую перестройку со сливанием сезонов и распродаже своих классных ролевиков за активы (возможно это начнется, кто же знает?).
2) не понял про "Бостонские мантры", видимо это не ко мне.
Я говорил о способностях набирать 25+ очков подряд свыше 20 матчей. И если вы помните тот отрезок, Джэймсу тогда никто не помогал из звёзд, кроме ролевиков, которые это и должны делать. Если бы он это не делал, то Роккетс и до плей-офф бы не добрались на том западе!
Говоря о стиле игры, то больше половины очков Хардена это не броски (степ-бэк), а проходы и фолы, заработанные в них. К этому можно относиться как угодно, но это элитный навык (Джимми не даст соврать) для плей-офф так просто незаменимый.
3) выше уже отписался товарищу про Хардена в Селтикс. Я не считаю нужным этот обмен сейчас и не предлагал его, а привёл для примера, чтобы показать уровень оценки этого игрока при всех его минусах. Если о том что может произойти - то навскидку: Фила, Клипперс, Чикаго. Но перестраивать игру придется всем (я это тоже написал выше и согласен с вами), но совершенно не обязательно идти по пути Хьюстона. Это же очевидно.
4) Не бывает абсолютно токсичных людей в вакууме (сложный характер - да). Всё идёт от руководства - кому и что позволяют, на кого делают ставку, кому как платят и как используют. Франчайзы всегда диктуют руководству с кем им хорошо, а с кем нет. Не все умеют уживаться с другими альфами до тех пор пока не понимают, что одиночку титулы не выигрываются (здесь я согласен с вами в плане оценки роли Хардена в котендерском Хьюстоне и мы это уже обсуждали). Куда же вы тогда хотите всунуть Хардена в Бруклин? к двум весьма токсичным игрокам? Хотите устранить конкурента путем развала команды? laughing
Профиль пользователя Волчёнок
★★★★★
★★★★★
Зал славы AB
Профиль пользователя Волчёнок
Зал славы AB
15 ноября 2020, 18:02
Цитата: Gnyttt
Леба - Девис - Яннис - Эмбид - КЭТ - Букер - Батлер - Лилард - Дончич - Дюра... ммм нет! не топ 10!

Как дела? Все нормально? Здоровье в порядке? Половина из названых хуже Хардена + Дюрант после ахилла. Хорошая шутка, смеялся долго.
Профиль пользователя Gnyttt
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя Gnyttt
Посетитель
15 ноября 2020, 18:18
Назови свой топ 10, с кратким описанием почему... тоже хочу посмеяться.
Профиль пользователя Волчёнок
★★★★★
★★★★★
Зал славы AB
Профиль пользователя Волчёнок
Зал славы AB
15 ноября 2020, 18:38
Цитата: Gnyttt
Назови свой топ 10, с кратким описанием почему... тоже хочу посмеяться.

SI перед сезоном определили топ 10 таким образом:
1. Адетокумбо
2. Ленард
3. Джеймс
4. Карри
5. Харден
6. Дэвис
7. Эмбиид
8. Йокич
9. Джордж
10. Лиллард

От него отпляшим.
Думаю с первой тройкой особых проблем нет (ну разве что можно местами менять в зависимости от отыгрыша в ближайшее время, сейчас к примеру можно поставить Джеймса на первое, Ленарда на второе, а Адетокумбо на третье, ну или наоборот, не важно). Поскольку у Карри серьезных травм не было (травма руки, но не хроническая), не вижу причин, чтобы он стал играть ощутимо хуже себя прежнего. Харден явно не лучше Джеймса и Леонарда, на счет Карри / Адетокумбо - вопрос дискуссионный. Я считаю они плюс минус на уровне, поскольку не считаю Карри таким уж солеваром, а больше системной звездой в отличии от того же Хардена. Дэвис ниже по одной простой причине - импакт будучи первой звездой команды у него до сих пор под сомнением. Без Леброна он себя так и не проявил на должном уровне. Если у Хардена вся основа лежала в лазарете, Хьюстон шел в ПО, когда как НОП с небольшими вылетами еле цеплялись за верхние строчки. Не вижу предпосылок двигать Эмбиида в этом топе, он на своем месте. Возможно Йокича можно подвинуть чуть повыше, может местами с Дэвисом поменять, но это кому как. Все-таки это был скорее командный результат, чем соло от Николы. Джорджа на правах обосравшегося смело заменяем Батлером. Ну и закрываем топ Лиллардом. Никаких КЭТов, Букеров, Дончичей я тут пока не вижу. Это уже вторая десятка. Не ну Луку можно вместо Лилларда поставить, они для своих команд примерно равнозначны. КЭТ и Букер сначала из задницы пусть свои команды достанут, тогда поговорим. На Дюранта надо сначала посмотреть, чтобы его вообще куда-то ставить.
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
15 ноября 2020, 19:24
Волченок

Спасибо. Совершенно согласен. Прервали мою писанину на полуслове.

Сразу скажу, что я не предлагал обменять Хардена в Селтикс, просто так неуклюже отписал об уровне игрока "в принципе". blush
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
15 ноября 2020, 19:30
Цитата: Андрей Иванов
То что Динвидди и Лаверт ролевые игроки (хорошие кстати) говорю не я, а то, как их оценили менеджеры лиги, выдав им соответствующие контракты!

Крою Мидлтоном, Харрисом и Хорфордом, настоящими суперзвездами на максималках.
Цитата: Андрей Иванов
Лаверт может прогрессировать дальше лишь в команде из низов, это он и доказал в этом сезоне, когда основных действующих лиц на паркете не было. С их выходом его стата скиснет в два раза, а эффективность в три.

Это вполне возможно, я ж не утверждаю, что он звезда прямо-сейчас. Но в другой системе Лаверт может и заиграть, у него все таки есть определенные умения и предпосылки. Конечно это не уровень Хардена, но кто будет обменивать Хардена 1 к 1 на равнозначного игрока?
Цитата: Андрей Иванов
не понял про "Бостонские мантры", видимо это не ко мне.

В предыдущей главе "Хьюстонского побоища" от Бостона сражался Волчёнок и говорил то же самое.
Цитата: Андрей Иванов
Я говорил о способностях набирать 25+ очков подряд свыше 20 матчей. И если вы помните тот отрезок, Джэймсу тогда никто не помогал из звёзд, кроме ролевиков, которые это и должны делать. Если бы он это не делал, то Роккетс и до плей-офф бы не добрались на том западе!

Я совершенно правильно понял то, что Вы имели ввиду и именно на это ответил: геройства в регулярке значения в ПО не имеют, а там нынешний франчайз не срабатывает уже 8 лет.
Цитата: Андрей Иванов
Говоря о стиле игры, то больше половины очков Хардена это не броски (степ-бэк), а проходы и фолы, заработанные в них. К этому можно относиться как угодно, но это элитный навык (Джимми не даст соврать) для плей-офф так просто незаменимый.

Хардена постоянно останавливают в ПО как раз потому, что не дают ему играть изоляции.
Проблемы его команды возникают от того, что в отличии от Джимбо - Харден больше ничего не умеет.

Джимбо владеет изоляциями и игрой без мяча, поэтому в моем ТОП действующих игроков он выше Хардена, доказав это своей игрой в Финале.
(Дискусионно, но я готов эту позицию защитить без проблем)
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
15 ноября 2020, 19:34
Цитата: Андрей Иванов
Но перестраивать игру придется всем (я это тоже написал выше и согласен с вами), но совершенно не обязательно идти по пути Хьюстона. Это же очевидно.

Пример Кайри должен был продемонстрировать различие фентези баскетбола в симуляторах и реальных людей со своими проблемами и взглядами на игру. Харден не универсальный игрок, который будет подстраиваться под любую систему, в любой команде. Он уже 8 лет играет как священная корова и не откажется от владения мячом по щелчку пальцев. Вот это очевидно.
Цитата: Андрей Иванов
Не все умеют уживаться с другими альфами до тех пор пока не понимают, что одиночку титулы не выигрываются (здесь я согласен с вами в плане оценки роли Хардена в котендерском Хьюстоне и мы это уже обсуждали).

Пока нет ни малейших оснований считать, что Харден все это понял. Пока не увижу фактов - не поверю, что он на это способен. В настоящий момент все против Джеймса и он раз за разом доказывает, что не готов меняться.
Цитата: Андрей Иванов
Куда же вы тогда хотите всунуть Хардена в Бруклин? к двум весьма токсичным игрокам? Хотите устранить конкурента путем развала команды? laughing

Мне бы не хотелось, чтобы Хитрый План™ был раскрыт так быстро, рассчитывал еще как минимум на пару страниц оживленной дискуссии с Вами :)
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
15 ноября 2020, 20:05
Цитата: GHOSTEMANE

1.) Крою Мидлтоном, Харрисом и Хорфордом, настоящими суперзвездами на максималках.
2.) Но в другой системе Лаверт может и заиграть, у него все таки есть определенные умения и предпосылки. 3.) Кто будет обменивать Хардена 1 к 1 на равнозначного игрока?
4) геройства в регулярке значения в ПО не имеют, а там нынешний франчайз не срабатывает уже 8 лет.
5) Хардена постоянно останавливают в ПО как раз потому, что не дают ему играть изоляции.
Джимбо владеет изоляциями и игрой без мяча, поэтому в моем ТОП действующих игроков он выше Хардена, доказав это своей игрой в Финале.

1) Так не честно smile про переплаченных звёзд второго эшелона спора не было. Ведь никто не предложил Бруклинским ребятам больше и сами они согласились с этим и правильно сделали, ибо их контракты теперь считаются положительными активами, а не "ужасным необминиваемым балластом", как у вами приведенных.
2) Да как раз наоборот. Он не сможет себя проявить больше, чем ему это позволили в этом сезоне в Бруклине. Никто не будет делать ставку на Кариса, как на 1, 2 звезду, а значит везде мяч он будет получать меньше, играть реже и эффективность тоже упадёт (это уже проходили на примере того же Маркуса Морриса и прочих).
3.) Это вопрос, на который у нас не может быть ответа. Но формула ответа такова - Тот, кому нужнее будет Харден с его умениями и Кто готов расстаться со своей звездой (условно Джордж) или будущей звездой (топ-проспект). Ни того, ни другого Бруклин дать не может, по моему скромному мнению.
4) Я понял, что качества любого МВП регулярки для вас это абсолютно пустое место, поэтому и Яннис вам не нужен (я помню мы это обсуждали). Аргументация понятна, хотя сам постулат весьма спорен, т.к. это не просто цифры (как у Уэстбрука), а реальный пруф - вытащить команду с предпоследнего места в середину плейофф (Крис Пол за это получил от нас звезду героя), поэтому призываю быть последовательными.
5) Запрещённый прием - сравнивать в лоб отлетевшего Хардена и оверачивнувшего Батлера. Я на это не подписывался. bowtie
Но ради развлечения предлагаю тогда сравнить сезон и плей-офф Кавая и Батлера, Эмбиида и Адебайо. Получим странные выводы, но объективны ли они. Слишком много данных и факторов, повлиявших на исход плей-офф, чтобы выдергивая нужные, делать всеобъемлющие выводы.
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
15 ноября 2020, 20:21
Цитата: GHOSTEMANE
Цитата: Андрей Иванов
Но перестраивать игру придется всем (я это тоже написал выше и согласен с вами), но совершенно не обязательно идти по пути Хьюстона. Это же очевидно.

Пример Кайри должен был продемонстрировать различие фентези баскетбола в симуляторах и реальных людей со своими проблемами и взглядами на игру. Харден не универсальный игрок, который будет подстраиваться под любую систему, в любой команде. Он уже 8 лет играет как священная корова и не откажется от владения мячом по щелчку пальцев. Вот это очевидно.
Цитата: Андрей Иванов
Не все умеют уживаться с другими альфами до тех пор пока не понимают, что одиночку титулы не выигрываются (здесь я согласен с вами в плане оценки роли Хардена в котендерском Хьюстоне и мы это уже обсуждали).

Пока нет ни малейших оснований считать, что Харден все это понял. Пока не увижу фактов - не поверю, что он на это способен. В настоящий момент все против Джеймса и он раз за разом доказывает, что не готов меняться.
Цитата: Андрей Иванов
Куда же вы тогда хотите всунуть Хардена в Бруклин? к двум весьма токсичным игрокам? Хотите устранить конкурента путем развала команды? laughing

Мне бы не хотелось, чтобы Хитрый План™ был раскрыт так быстро, рассчитывал еще как минимум на пару страниц оживленной дискуссии с Вами :)

Я бы не сравнивал Кайри с Харденом в плане отношения к жизни и общего интеллекта. Но согласен, что не всегда всё идёт так, как планируется.

В Хьюстоне Джеймс и не будет меняться, а за его пределами вполне может скорректировать свои хотелки. Поживем - увидим.

Договорились. "Я, поразмыслив, в целом одобряю эту сделку, как весьма перспективную для развития восточной конференции" lavarball
Профиль пользователя Gnyttt
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя Gnyttt
Посетитель
15 ноября 2020, 20:47
SI перед сезоном определили топ 10 таким образом:
Мне не чей то там ТОП нужен, а твой т.е. те игроки которых ТЫ считаешь лучшими. Ну возмем этот, по каким критериям ты его определил? Статодротсво в регулярке? где Вестбрук тогда?... игра в ПО? что тут пол списка делает не пойму... способность набирать очки? Мне кажется односторонние игроки уже не актуальны. Успехи команды? тогда этот топ можно тасовать бесконечно.
Талант + стабильность + влияние на команду + уровень игры в важных матчах. Годится МОЙ критерий?
Оч. кандидатов не рассматриваем. остальных можно менять с мест 7-15 примерно, но Хардена там нету, т.к. кроме цифр в регулярке он ничего не показывает, он провалился во всех ключевых матчах, без защиты и умения принимать на себя второстепенные роли.
Почему КЭТ или Букер, там таланта немерено, это не их вина что они играют в плохих организациях, если представить теоретически этого игрока в любом контендере, он автоматом становится одним из главных претендентов на перстни. Можно поменять на Йокич + Мюррей, а почему нет? Парни Дошли до финала конфы, и достойно уступили чемпиону.
За какие заслуги туда попал Джордж я даже гадать не буду, Карри вне системы ГСВ тоже много не сделает.
И мне не понятно почему ты Батлера игноришь, игроки с ним на площадке становятся лучше, в клатче он хорош, всех топов востока Маями обыграли (Восток не такой уже и слабый). А Дюру мы еще не видели, но сезоном ранее он был в топ 10 без вариантов, остальное догадки.
Действительно оборжаться, ведь у меня нету своего мнения, а есть список Sl на который я молюсь.
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
15 ноября 2020, 20:48
Цитата: Андрей Иванов
1) Так не честно 5) Запрещённый прием - сравнивать в лоб отлетевшего Хардена и оверачивнувшего Батлера. Я на это не подписывался.

Выходя на битву с Гостом, Вы приняли условия пользовательского соглашения laughing
1) Я привел этот пример к тому, что менеджеры лиги, выдающие контракты, не всегда оценивают верно их реальный импакт на площадке.
2) Ну пока сделка еще не состоялась, мы этого и не узнаем. В Бруклине то Лаверту уже точно ничего не светит.
3) Согласен, если Хьюстон сформулирует свой запрос именно так.
4) С последовательностью тут все впорядке, просто позиция слишком сложная по отличию регулярки в нынешней лиге от игр на вылет и очень долго ее расписывать. (Мы и так пытаемся сокращать ответы по максимуму).
Если коротко: Крис Пол и в ПО показывал качества тащера, тогда как Харден этого не сделал. Ракеты победили сборную детского сада чуть ли не случайно с двумя этими вашими МВП регулярки в составе. При этом, как Вы прекрасно понимаете, СП3 даже близко к МВП регулярки никем (кроме Волченка) не котировался.
5) На мой взгляд Джимбо Бакетс получил тот самый лайфтайм шанс, ради которого и работал последние годы. Его достижения это закономерное отображение настоящего импакта на игру, которую он дает команде. Это не оверачив. Так же и с Харденом, его чокерство в ПО вовсе не я придумал, оно задокументировано и началось не в Бабле.
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
15 ноября 2020, 20:56
Цитата: Андрей Иванов
В Хьюстоне Джеймс и не будет меняться, а за его пределами вполне может скорректировать свои хотелки. Поживем - увидим.

Согласен, именно поэтому я и предлагаю Джеймса обменять. В условной Филе или даже Бруклине Харден будет вынужден играть иначе и пытаться принимать другую роль. Оставив его в качестве франчайза для 1 раунда, как предлагал Волченок это будет безусловно выгодно с точки зрения финансов для клуба, и популярности, но со спортивной точки зрения - это путь в никуда. Харден как первая опция закончился и уже не выиграет, на мой взгляд.
Цитата: Андрей Иванов
Договорились. "Я, поразмыслив, в целом одобряю эту сделку, как весьма перспективную для развития восточной конференции"
*Злодейский хохот* О да, это именно то, что я и рассчитывал услышать, коллега lavarball
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
15 ноября 2020, 22:11
Цитата: GHOSTEMANE

1) Я привел этот пример к тому, что менеджеры лиги, выдающие контракты, не всегда оценивают верно их реальный импакт на площадке.

Ремарка. Твой пример подтверждает то, что всегда находятся "манагеры", которые пуляют бабло, не просчитывая риски (Хорфорд) или в безвыходном положении (Мидлтон) или же сделав неверный выбор изначально (+Харрис-Батлер).
То о чём говорил я этой логике не противоречит - менеджеры реально оценили игроков Бруклина, договорились с их агентами и дали столько сколько они реально стоят на рынке. А подтверждает это тот факт, что если бы им дали мало, то нашелся бы кто-то, кто дал бы им существенно больше (агенты наверняка зондировали почву об интересе других команд), но не нашлось тех, кто оценивал их выше (не как ролевиков, а как звёзд 2го эшелона). Ну это я так.
Профиль пользователя jevp
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя jevp
Свой
15 ноября 2020, 22:19
В Хьюстоне все держится на Бороде. Если они его поменяют в Бруклин на всех этих джентельменов (3 из которых вечно подают надежды, а 4й еще юнец), кто придет на них смотреть? Купит колу с поп-корном? Кто купит маечку Динуиди? Или Леверта? Хардена в Нетс можно поменять на Ирвинга, на Дюранта, на кого-нибудь из поста Волченка, но не на Леверта и компанию.
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
15 ноября 2020, 22:29
Цитата: Андрей Иванов
(агенты наверняка зондировали почву об интересе других команд), но не нашлось тех, кто оценивал их выше (не как ролевиков, а как звёзд 2го эшелона). Ну это я так.

Лаверту почти 20 млн в год в итоге выдали, конечно это не цена за звезд, но и не цена ролевиков тех же Лейкерс, которые за еду играли, кроме Дэнни Грина. Я в целом, к тому что это не может быть универсальным мерилом, ибо "всегда найдутся топовые манагеры". Многие и контракт СП3 относят в ту же категорию к "топовому манагеру Мори".
Профиль пользователя Волчёнок
★★★★★
★★★★★
Зал славы AB
Профиль пользователя Волчёнок
Зал славы AB
15 ноября 2020, 22:36
Цитата: Gnyttt
Мне не чей то там ТОП нужен, а твой т.е. те игроки которых ТЫ считаешь лучшими.

Мне правда стоит объяснять разницу между лучшими (менее субъективное определение) с любимыми (абсолютно субъективное определение?)? Если в в так называемом "моем" топе лучших не будут названы Леброны, Яннисы, Каваи, то как бы будут вопросы к моей адекватности. Я в целом согласен с градацией, предложенной SI, с уточнениями, которые я назвал.
Цитата: Gnyttt
Ну возмем этот, по каким критериям ты его определил? Статодротсво в регулярке? где Вестбрук тогда?... игра в ПО? что тут пол списка делает не пойму... способность набирать очки? Мне кажется односторонние игроки уже не актуальны. Успехи команды?

Я бы сказал, что совокупный импакт внутри команды, скиллсет и влияние на командный результат.
Цитата: Gnyttt
Хардена там нету, т.к. кроме цифр в регулярке он ничего не показывает

Ага, а КЭТ и Букер показали, видимо. Понимаю, логика уже как бы прослеживается. В отличии от них Борода выводит свою команду в ПО.
Цитата: Gnyttt
там таланта немерено

Талант, а точнее потенциал - еще не равно реальная сила. Т.е. на бумаге у нас две суперзвезды, а на деле прямо сейчас - 2 прогрессирующих почтизвезды.
Цитата: Gnyttt
это не их вина что они играют в плохих организациях

Еще раз для людей с особыми потребностями, плохая организация (игроки д-лиги в основе потому что пол команды в лазарете) не помешала Хардену вывезти команду в ПО. Чем крыть будешь? Ты пишешь, что Харден в первую 15 не входит и суешь туда челов, которые ПО даже не нюхали, чтобы там успеть обделаться. Аргумент дерьма, не принимается.
Цитата: Gnyttt
если представить теоретически этого игрока в любом контендере, он автоматом становится одним из главных претендентов на перстни.

Та же история с Харденом. Кинь его в любой контендер и он также автоматом становится главным претендентом на перстни. Только умеет он сейчас больше, чем КЭТ или Букер.
Профиль пользователя Волчёнок
★★★★★
★★★★★
Зал славы AB
Профиль пользователя Волчёнок
Зал славы AB
15 ноября 2020, 22:36
Цитата: Gnyttt
Можно поменять на Йокич + Мюррей, а почему нет? Парни Дошли до финала конфы, и достойно уступили чемпиону.

Йокич да, Мюррей - сомнительно. Низкий потолок таланта. Он не входит в первую тройку РЗ даже, не то что топ 10 оверолл.
Цитата: Gnyttt
За какие заслуги туда попал Джордж я даже гадать не буду

Ну если бы ты реально следил за положением дел в лиге, то гадать бы тебе и не пришлось. То, что в Оклахоме Джордж первую половину сезона шел топ-3 претендентом на звание МВП - то такое. Погадаем посидим.
Цитата: Gnyttt
И мне не понятно почему ты Батлера игноришь

Цитата: Волчёнок
Джорджа на правах обосравшегося смело заменяем Батлером.

Глазки открываем.
Цитата: Gnyttt
А Дюру мы еще не видели, но сезоном ранее он был в топ 10 без вариантов, остальное догадки.

Ну да, ахилл порвать = синяк получить. Понимаю. Времена, когда поломанного Хэйворда все еще причисляли к звездам ты, видимо, не застал.
Профиль пользователя jevp
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя jevp
Свой
15 ноября 2020, 22:40
Цитата: GHOSTEMANE
Цитата: Андрей Иванов
(агенты наверняка зондировали почву об интересе других команд), но не нашлось тех, кто оценивал их выше (не как ролевиков, а как звёзд 2го эшелона). Ну это я так.

Лаверту почти 20 млн в год в итоге выдали, конечно это не цена за звезд, но и не цена ролевиков тех же Лейкерс, которые за еду играли, кроме Дэнни Грина. Я в целом, к тому что это не может быть универсальным мерилом, ибо "всегда найдутся топовые манагеры". Многие и контракт СП3 относят в ту же категорию к "топовому манагеру Мори".

У Леверта 16 млн было на этот год, 17 на следующий. Когда Нетс его подписывали в 2018 в Нетс играть было некому, а в НБА штраф есть, если платежка заполнена менее чем на определенную сумму
Профиль пользователя Gnyttt
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя Gnyttt
Посетитель
16 ноября 2020, 06:49
Треть сезона в регулярке! абалдеть критерий топ игрока... прям стабильность зашкаливает. Еще целую игру в ПО за ЛАК вспомни где он ур. топ игрока показал. настоящий Playof P.
Если мы Хардена переводим в контендер, там всю игру под него менять надо, он сам то меняться не собирается. А с командой заточенной под Хардена - 2й раунд ПО, это при том что еще будет условный SP3 в команде, который будет исполнять роль лидера в ПО.
Берем КЭТ,а ставим в БОстон, забираем броски Хейворда и часть у Смарта - это "каток". Таунс умеет защищаться, в Миннесоте этого не нужно просто. Или пихаем Букера в ростер... - Кемба - Хейворд + Смарт, Тейтум на 4ку - суда идите!!! Это нападение никто не остановит. А представь связку КЭТ-Яннис в Милуоки. А если Маями или Даллас Букера выменяют (теоретически)... Как Харден усилит эти команды я не могу даже представить.
Профиль пользователя Андрей Иванов
★★★★★
★★★★★
Свой
16 ноября 2020, 09:51
Цитата: GHOSTEMANE
Цитата: Андрей Иванов
(агенты наверняка зондировали почву об интересе других команд), но не нашлось тех, кто оценивал их выше (не как ролевиков, а как звёзд 2го эшелона). Ну это я так.

Лаверту почти 20 млн в год в итоге выдали, конечно это не цена за звезд, но и не цена ролевиков тех же Лейкерс, которые за еду играли, кроме Дэнни Грина. Я в целом, к тому что это не может быть универсальным мерилом, ибо "всегда найдутся топовые манагеры". Многие и контракт СП3 относят в ту же категорию к "топовому манагеру Мори".

Карис не получил "около 20", 16+17+18 это 17 в среднем, что соответствует зарплате элитного ролевого игрока (М.Тернер, Галлинари, Реддик, Фэйворс) Иначе после детского контракта он получил бы детскую максималку 23+. Отчасти цену понизила его история травм, как и у Лавина (который получил 19), но это те самые риски, с учётом которых переоценивается игрок.
Лаверта подписали потому что могли (было место), чтобы он вновь был активом и дальше толкнуть. Никто в Бруклине не ставил на него, это глупо.

Я, кстати, прочитал вашу пикировку с Волченком от 13 ноября (почему то она от меня ускользнула, хотя новость эту я читал, но видимо раньше вас). Было интересно, местами весело, многое разъяснилось. Со стороны показалось, что вы не так уж далеки по позициям, но разный угол зрения увеличил масштаб беседы до размеров вебинара. Пора делать подкасты wink
Профиль пользователя GHOSTEMANE
★★★★★
★★★★★
Свой
Профиль пользователя GHOSTEMANE
Свой
16 ноября 2020, 11:52
Цитата: Андрей Иванов
Я, кстати, прочитал вашу пикировку с Волченком от 13 ноября (почему то она от меня ускользнула, хотя новость эту я читал, но видимо раньше вас). Было интересно, местами весело, многое разъяснилось. Со стороны показалось, что вы не так уж далеки по позициям, но разный угол зрения увеличил масштаб беседы до размеров вебинара. Пора делать подкасты wink

Первоначальный план состоял в том, чтобы и Вас ввязать в дискуссию, но в итоге, тема обмена Хардена разделилась на две разные, и динамическое Дуо Бостона сражалось по одному smile
Мэджик Джонсон: «После подписания Марка Газоля у «Лейкерс» есть глубина на каждой позиции»
Мэджик Джонсон: «После подписания Марка Газоля у «Лейкерс» есть глубина на каждой позиции»
Легенда «Лейкерс» Мэджик Джонсон в восторге от того, что действующим чемпионам удалось заключить соглашение с бывшим центровым «Торонто» Марком Газолем.
«Бакс» уверены, что Яннис подпишет супермаксимальное продление контракта
«Бакс» уверены, что Яннис подпишет супермаксимальное продление контракта
Уверенность руководства «Милуоки» в том, что Яннис Адетокумбо согласится подписать супермаксимальное продление контракта, в последние недели возросла, сообщает ESPN.com со ссылкой на источники из лиги.
Больше публикаций в категории "Новости"