Пол Пирс: «Тейтум может все то же, что и Дюрэнт. Они во многом похожи»

если в этом году оформит бэк-ту-бэк для Селтикс и возьмёт МВП Финала, то приблизиться к достижениям КД

Крепкая менталка и игра в клатче. Тут Дюрант в лучшие годы был крайне хорош. Тэйтума по сей день шатает в плане импакта на игру. Он может один матч откровенно провалить, другой зарешать. Кевин выдавал более стабильную игру.

Дюрант в защите понадежнее

Дюрант в лучшие годы был лучшим скорером лиги, но он как "идеальный стритболист" играет в одиночку, поэтому, кроме как в Чемпионском ГСВ, его везде обыгывали и он ничего нигде не выиграл, даже не доходил до клатча (где он спец) и все это потому, что его игра очень индивидуальна и степень воздействия на команду гораздо меньше, чем у Тэйтума. Джэйсон не такой феноменальный скорер, как Дюрант (он лучший в прайме), хотя и JT очень хороший скорер, но он полноценно ведёт игру команды, на его драйвах под кольцо построено нападение Бостона, он даёт спейсинг, т.к. на нём всегда сдваиваюися, зарабатывает штрафные. Т.е. хорошо как атакует сам так и ассистирует. Что касается стабильности, то главная стабильность JT это постоянное присутствие на высоких стадиях плей-офф и в первой символической сборной, а КД там уже давно стабильно нет.

Дай тот же состав Кевину - он будет тоже стабильно в ПО. Учитывая, что его в ответственных минутах матча может подстраховать минимум 3е человек: Браун, Хорфорд и Уайт. Я не спорю, что не факт, что он прижился в команде, вспоминая историю Ирвинга. Убери Тэйтума из состава - Бостон все равно будет хорош. Убери Дюранта - будто отсекаешь полсостава.

Дюранту давали два коллектива выстроить так, как он того хочет. Оба проекта провалились. Джеи побеждали в сериях и до Уайта с Холидеем. Тэйтум выходил в финал конфы с Томасом в первый год своей карьеры. Так-то Бостон туда заходил не единожды (сколько, 5 уже раз?). И ростер этот не из ниоткуда появился, игроки приобретались постепенно. Что по КД в тройке с Кайри и Харденом? С Букером?

Ну вот эти пол состава, которые завезли другие пол состава на умопомрачительное 11 место Запада. Дюрант отличный наемник, но никчемный лидер. Его стабильная стата никак не коррелирует с результатом.

Что выгодно отличает Джейсона от Дюранта - готовность к черновой работе в любой непогожий день. Если его игра не пошла - он отработает в защите, создаст момент партнерам, поставит спину, возьмет подбор, создаст движение мяча или спейс, иными словами возьмет на себя роль поддержки, что в итоге все равно пойдет в плюс команде.

Я понимаю, что я рискую столкнуться с фэнами кельтов в новости, инфоповодом которой является спор по-поводу кельта в высказывании от кельта.

Если что: к Дюранту и Тэйтуму я отношусь одинаково.

Не ты ли, Волченок, мне расписывал об эффективности Дюранта в сильном составе ГСВ и его полифункциональности?) Но тут понимаю - любимая команда. Опять же сравниваем (точнее Пирс сравнил) 36-летнего (чей прайм уже ушел) против 27-летнего (который в него только входит). И он назвал их скиллы равными. Тут кто как видит - я вижу в этом комплимент предпенсионному Дюранту. У второго возможно все впереди, но возможно только в той команде, в которой он сейчас - вот о чем я. И без него данная команда может держаться на плаву в ПО - и это факт. Насколько Тэйтум лидер в своей команде - в ПО постоянно возникает этот вопрос. Я вижу ситуацию такой. Не смотрю каждую игру Кельтов, чтоб давать более подробный анализ. Но не считаю Тэйтума равным Дюранту на данный момент. Сугубо ИМХО.

Не будет. И не был нигде, кроме и без него чемпионского ГСВ.
А по поводу Тэйтума, без него можно сыграть одну игру, но нельзя сыграть сезон на том же уровне, не говоря уже о плей-офф.
Вечная подмена причины и следствия. Вы не видите причины, поэтому для вас Тэйтум это просто пустое место. А на самом деле он главное причина успеха команды. И это доказывают все сезоны проведенные с ним

Так я все еще считаю, что праймовый Дюрант был на короткий период самый сильный игрок в лиге. Умение бросать с любого положения вкупе с элитными навыками страхующего защитника, было ощущение, что у него не было слабых мест. Мы умолчим, что он потом порвал ахилл, или все-таки стоит упомянуть сей крошечный нюанс? И сравнивают их сегодня. По части шутинга Тэйтум значительно уступает КД (в основном из-за ужасного среднего, но кому он сейчас нужен?), но как лидер он лучше (Дюрант ни в одной команде не демонстрировал лидерских качеств), а как оллэраунд игрок - точно не хуже.

Так а чем так выгодно выделяется Дюрант в похожей ситуации? Он тоже феерил по сути в одной команде. И когда он феерил его окружали исполнители не хуже. Потом его окружали тоже талантливые партнеры, но ничего вразумительного он с ними сделать не смог.

При том Тэйтум добился чемпионства в команде, с которой рос, а Дюрант - нет. И там тоже была ситуация "с таким коллективом любой сможет". Самый талантливый подбор игроков хорошо если не в истории.

В моем понимании Дюрант не входит в первую десятку игроков сегодня, в отличии от Тэйтума. Я бы даже сказал про пятерку, но что-то мне подсказывает общая атмосфера недооценки Джейсона мне этого не простит.

А Оклахома на конкурентном Западе пусть к черту идёт, как я понимаю? И до финала ПО она не доходила? Дюрант только в ГСВ играть умел?) Я помню те времена, помню за что стал хейтить того же Дюранта - за переход к прямому конкуренту. Та Оклахома была хороша даже после ухода Хардена.

Сиэтл, в который пришёл Дюрант - заведома после ухода Рэй-Рэя был слабой командой + переезд команды в Оклахому. Опять же, набирая постепенно драфт-пики Тандер стали интересны и в ПО. Дюрант выбрал свой карьерный путь, за который по сей день отгребает по пятое число. Бостон был лучшим в своём дивизионе до драфта Тэйтума. И это как бы команда с намеком на историчность и сильная организация с большим рынком. Извините, когда у вас в качестве ролевиков Холидэй, Порзи и Хорфорд - конкуренцию сложно найти на данный момент. Я тоже всегда был есть и буду за команды, которые построены на драфт-пиках и не хвалю суперкоманды. Бэк-ту-бэк чемпионство Бостона с МВП Джейсона в финале - вопросы действительно сами отпадут. И если звезда не ударит в голову Тэйтума и он не захочет уйти в родной LA - у него все впереди.

Я нарочно не упомянул Оклахому, потому что там сравнительно с карьерой Тэйтума Дюрант не добился ничего принципиально большего. Командные результаты ниже ожиданий, приструнить Вестбрука не смог, тоже были разговоры, кто на самом деле лидер той команды, линейка за период в среднем побольше - около 29+8+4.

Пусть все идет своим чередом. Если это случится, то его перстни, скромное ИМХО, будут поценнее гаек Дюранта.

Все всегда с такой простотой рассуждают о силе игроков команды Бостон, как будто они все на минималки к нам пришли, как в Лейкерс или Филу с Бакс за кольцами!!! Такой состав стал возможен благодаря тому, что Бостон выбрал и вырастил целую плеяду молодых игроков: звёздного уровня (которых имел мужество оставить пройдя мимо всех Дюрантов, Кавана, Джорджей, Дэвисон, Харденов) или отличных ролевых, который реализовали в более звездных игроков, таких как Джру. Над переходом Уайта хихикали (даже после первого сезона), над переходом хрустального Порзи откровенно ржали, как над возвращением Хорфорда после провала в Филе и Тандер. Лишь в этом и следующем году вступят в силу взрослые максималки Брауна и Тэйтума, а до этого они играли за контракты новичков, а потом детские максималки 25 млн, благодаря чему и возможно оказалось привлечь и продлить таких ценных игроков как Уайт, Джру, Порзи. А у вас вечно в комментариях, "вот дай Дюранту такую команду...", "вотдай Леброну такое окружение...".

Логика Волченка мне ясна. И твоя, в принципе тоже. Но я не фанат риторики из категории: "Да чего добился Дюрант?! Да кто он вообще такой?" Сравнивая его с пока ещё не полностью реализовавшим себя Тэйтумом. После разрыва ахилла так-то можно карьеру прекращать, но Дюрант её продолжил, за что ему респект. Да, он наплодил команд - где к нему предвзятое отношение, но что он был отличным игроком до травмы - вряд ли кто оспорит. Список игроков интересный ты выдал, однако Кавай брал чемпионства в разных командах, в том числе после тяжёлой травмы и в первый же год (Торонто). Или Дэвис - без которого Леброн и в плэйофф выйти не мог, а как только пришёл- они забрали гайки.

Я еще раз пишу о том, что это круто, когда ядро состава построено на драфт-пиках. Такие команды более стабильны и способны становится династиями. Но недооценивать былых легенд тоже глупо, сравнивая их в нелучшмх кондициях на данный момент против молодых да перспективных.

P.s. Самое забавное, что сам-то Пирс как раз-таки забрал свои гайки в составе, который состоял из наёмников Гарнетта и Аллена, без них он бы ничего не добился бы.

Я в одном категорически не согласен. Это в оценке текущей позиции Тэйтума в лиге. Он не перспективный, а полноценная суперзвезда с солидным багажом за плечами. Чемпион, участник Финала НБА, многократный участник финалов конференции, 4 символических сборных. Кармело за меньшее провозглашали суперзвездой, а Джейсона вечно третируют нарративами "вот возьмет чемпионство, тогда поговорим", "вот станет МВП, тогда признаем", "вот будет бек-ту-бек, будет другое дело". Так можно и до пенсии уничижать. Не помню, чтобы кто-то серьезно сомневался в суперзвездности Стефена, когда МВП Финала отдали Игудале. Там ставки изначально были выше - сравнивать Карри с Леброном или нет в контексте значимости карьер для баскетбола.

У Луки, Эдвардса и Моранта меньше достижений, но их частенько любят авансом называть полноценными суперзвездами (особенно первых двоих, ибо третий себя дискредитировал), хотя как раз именно про них уместно говорить "молодые да перспективные" и это не будет оскорблением, а лишь констатацией факта.

Так, я тоже считаю Дюрант одним из лучших игроков лиги и всегда защищаю его от нападок. Он игрок поколения и один лучших скорером за всю историю игры и не зря 2хкратный чемпион и мвп. Вообще не о том спор. Он прекрасно вписался в ГСВ, т.к. там и без него была отлаженная атакующая и оборонительная система, в которой он стал элитной частью.
Тэйтум системообразующий игрок, умеющий и делающий всё в системе, созданной не для него, а по стратегии клуба и игровой модели, частью которой он стал.
Тэйтум пока не достиг уровня КД, поскольку его карьера гораздо меньше, а возможно и не достигнет (как знать). Но прямо сейчас он не хуже по сумме и колличеству скилов, чем прямо сейчас КД (уступая ему лишь в скоринге).

Не берусь судить, но лично на мой взгляд это из-за того, что у Тэйтума нет баскетбольной харизмы, может он не так себя продаёт, как все вышеперечисленные игроки. В той же олимпийской сборной его вообще наотрез Керр не выпускал практически, не отрицаю предвзятость Стива, ибо куда там - если есть Карри и Дюрант.
Вы вместе с Андреем писали о его разностронней игре, в том числе и черновой работе на площадке - это делает его команду сильнее, но работает в ущерб его личной статистике. Хотя среди американских игроков он один из лучших в данный момент (если не лучший, если брать персональную статистику). Леброн, Дюрант, Кармело и тд приучили всех фэнов баскетбола к единоличию и тому, что ты можешь быть выше твоей команды. Потому Тэйтум неформат. Я вижу это так.

Есть такое. Его никогда не видно в скандалах, он не пихает свое мнение о вещах, в которых не разбирается. Про него никогда нет резонансных новостей. Уважает ветеранов и современников, очень тепло и уважительно отзывается о легендах Бостона (в духе "если я хоть сколько приближусь к Берду в контексте карьеры, я уже буду рад"). В плане личности он мне больше напоминает Данкана.

В прошлом году его личной статистике вредило его желание задействовать всех партнеров, чтобы никто не остался обиженным. Он мог брать игру на себя чаще (в этом сезоне данная возможность стала более очевидной), но предпочитал сохранять в раздевалке гармонию.

В итоге это все вылилось в то, что он в финале взял на себя грязную, но тем не менее нужную роль приманки и якоря обороны. С него начиналось практически все нападение, но заканчивалось открытым игроком. Открывался игрок за счет концентрации сил на Татуме. Плюсом он очень много землю рыл в защите, подчищал, страховал, подбирал, потому что пятерка Мавс была высокой и ориентированной на работу под кольцом, Порзингис играл в пол ноги, а Хорфорд сам не вывез бы в силу возраста. Не Куету же выпускать в Вашингтона, Гэффорда и Лайвли, правильно? Сколько Тэйтум предотвратил аллей-упов в той серии, сложно сосчитать (тех самых аллей-упов, которыми Мавс себе выжигали дорогу к финалу).

Я думаю, Андрей со мной согласится, что изначальный наш поинт в том, что ДжейТи систематически недооценивают и применяют к нему завышенные стандарты.

Глядя на всю историю Кельтов - это недооценивание всегда присутствовало по-отношению к лидерам команды. Ибо это всегда был сбитый костяк сильных игроков, противостоящий мэйнстриму. Рассел/Чемберлен, Берд/Мэджик. Этакий "народный чемпион" в рамках НБА. Тенденция с ходом времени не изменилась. А захотел бы Тэйтум в родной LA - все бы было совсем иначе, на мой взгляд. Его бы тоже хейтили, но уже за другое. Расклад, который сейчас, для Тэйтума лучший и у него все впереди. На то он и спорт, чтоб затыкать хейтеров и скептиков.

P.s. Благодарю, как и всегда, за конструктив в беседах. Полотна в комментариях тоже время занимают.

Кажется мы поняли друг друга. В последнем посте очень глубокая суть! Без обид!