Джоэл Эмбиид – MVP НБА в сезоне 2022-23

Если сравнить кота и крота по длине хвоста, то кот несомненно победитель.
А теперь я тож сравню. PER - 31.5 у Йокича против 31.4 у Эмбиида. Незначительно но лучше. Подборы, которые ты вообще выкинул из сравнения? 11.8 у Йокича против 10.2 у Эмбиида. А они тоже влияют, представь себе.
Вот ты говоришь что то про то, что оборона лучше у Эмбиида, а чем подтвердишь? Потому что все защитные статистики указывают на то, что Йокич лучше, кроме количества блоков за игру. Подборы, отборы, DBPM, даже Defensive Rating лучше чем у Эмбиида.
В атаке Эмбиид забивает больше, а Йокич - точнее. И еще Йокич приносит больше очков команде за счет комбинированных усилий (Забитые очки+ассисты+подборы+отборы итд) из за чего его ORtg больше чем у Эмбиида.
Ну и самое интересное напоследок. Сколько побед принес каждый игрок своей команде (Win Shares). 14.9 у Йокича против 12.3 у Эмбиида.

Поэтому по совокупности Йокич - МВП.

Так ты видимо тот человек, который и смотрит лишь на продвинутую аналитику))
Ну понятно, я же тебе показал, что по win shares Ник Клэкстон лучше Янниса и Стеффа, но ты в упор пихаешь эти метрики)
Джайлен Браун забил 23 очка в игре с Филой и взял 6 подборов. 80% с игры, 75% из-за дуги и 100% с линии штрафных. Можно ли сказать, что он отыграл лучше Хардена с его сплитом 56%/50%/100%? Да нет конечно. Да даже Макси отыграл лучше))
Имеет значение когда ты набираешь очки и при каких обстоятельствах.
А если ты на полном серьёзе считаешь, что Йокич хороший оборонительный игрок, то можно просто развести руками. Он неплох, но не более.
Ещё раз, я даже метрики, где Эмбиид лучше Йокича в расчёт не беру.


Ээ, как бы нет
https://www.statmuse.com/nba/ask/nba-defensive-rating-leaders-this-season
Но я опять же говорю это не важно.
Тут просто глазами все видно.

Я тебе кидаю подборы и отборы, которые вполне себе прямая статистика, но ты это игнорируешь, как в принципе игнорируешь то, что не работает в пользу Эмбиида.


Не имеет значения в данном контексте. У нас есть статы, по которым можно сравнить двух игроков. Есть цифры лучше - предлагай.

Моим глазам видно противоположное, и я могу привести циферки в доказательство этого.

Да, тут моя вина, проглядел.

75 первых мест из 102 отдали Эмбиду. Значит он MVP. Остаётся это принять. Почему именно Эмбиду отдали эти 75 голосов мы с вами, уважаемые, никогда не узнаем.

Да так то окей. Он провел весьма отличный сезон, так что вполне норм, что получил награду.
Йокичу точно уж пофиг.

https://uploads.disquscdn.com/images/6b1e49657b9eadd6315b23eef0922c865af4f5ae70d2d9c55e2ad6c0c567088d.jpg

Да, да знаем. А по продвинутой статистике Йокич вообще топ6 защитник в истории))[/quote]

А мы не лучшего защитника обсуждаем, а самого ценного игрока лиги.
А самый ценный - это хорошая статистика, помноженная на процент побед и на кол-во проведенных в сезоне матчей. Все остальное - лирика и вкусовые предпочтения.

Ну уж прям обокрали. Там все норм было. Да, Харден показывал супер цифры в атаке(Яннис тоже был в топ3 по скоринг) , но Грек давал ещё и элитную защиту. Первая защитная 5ка+ второй в голосовании за Dpoy. Ну и лучший результат команды в НБА, что ты уже отметил. Поэтому там все более или менее справедливо. По Нэшу да, были вопросы.

Ты считаешь, что Йокич играет в защите лучше чем Эмбиид?
Если да, то ты видимо один такой потому, что Йокич ни разу в карьере ни попадал в защитные пятёрки, ни в кандидаты на DPOY. В этом сезоне Эмбиид был в топ7 голосования на Dpoy. По карьере был топ2, топ5 и ещё раз топ7 в голосовании.
Про рейтинг ты сам признал, про блоки сам признал.
Что ещё нужно?)

Защита это важный компонент игры. Такие игроки как Бен Уоллес, Гэри Пэйтон и многие другие легенды попали в зал славы, во многом благодаря защите. А некоторые получали МВП финала главным образом за это (Игги, Кавай). Поэтому защита входит в понятие ценность игрока.
А по набору очков в нападении Эмбиид взял скоринг тайтл.
Так, что можете Господа друг другу показывать эти мусорные win shares и Def.Box+/- где Ник Клэкстон и Деандре Джордан лучшие игроки в истории.

Там ситуация была близкой, но, имхо, бородатый заслужил. Журналисты сами признавались, что отдали за первое место команды, а в прошлом году смотрели на стату индивидуальную. Поэтому тут все всегда будет субъективно - кто лучше продаст свою историю, тот и получит награду по итогу.

Куча показателей, которые не учитываются. Например, игра в клатче:
https://bukmekerov.net/novosti/nazvan-luchshij-klatch-igrok-nba-po-itogam-regulyarnogo-sezona-2022-23/
Эмбиид явно лучше.
Заработанные штрафные и процент штрафных.
https://www.teamrankings.com/nba/player-stat/free-throws-attempted
Сажает соперника на фолы и ломает ротацию. Эмбиид явно лучше.
Там допустим нет статистики потерь, у Эмбиида она чуть лучше.
По результатам команды с игроком или без-это вообще смешно. Типо скамеечники Филы выиграли последние игры в регулярке, а скамеечники Денвера выступили хуже. И вот тебе теперь стата нарисовалась)
Да и вообще там по командными результатам куча нюансов. Кто в соперниках, есть ли травмы у партнёров(Например Мюррей и Портер сыграли больше матчей чем Харден и Макси соответственно). Поэтому по командными результатам паритет. Фила выиграла на одну игру больше в более сложной конфе). Поэтому разрыв в 3-5 матчей можно не учитывать. Это типо как сказать, что Яннис лучше Йокича потому, что команда выиграла на 5 игр больше.))
Да и вообще, статуэтка у Процесса и она 100% заслуженная.)остальное лирика как выше писали)

Вот тебе "мусорная" стата
Win Shares
1. Nikola Jokić • DEN 14.9
2. Domantas Sabonis • SAC 12.6
3. Jimmy Butler • MIA 12.3
4. Joel Embiid • PHI 12.3
5. Shai Gilgeous-Alexander • OKC 11.4
Box Plus/Minus
1. Nikola Jokić • DEN 13.0
2. Joel Embiid • PHI 9.2
3. Luka Dončić • DAL 9.0
4. Jimmy Butler • MIA 8.7
5. Giannis Antetokounmpo • MIL 8.5

Где здесь "случайные" игроки?
Зашита -важный компонент,но надо смотреть в сумме, потому как важна победа, а не просто сыграть нс своей половине
Дело не в "обокрали", а в том, что Эмбиду в этом году дали МВП пл накопительной скидке. Ну и ныл он весь сезон очень грамотно.

А сам то не видишь?)
Если нет, то можешь игры не смотреть, а смотреть статистику и дальше)

Клэкстона и Джордана не вижу. И игры смотреть буду и статистику.

Я попробую последний раз. Ещё раз, нет так нет.
Возьмём например WS
В Топ 10 например есть Дончич, ШГА, Батлер, Лиллард. Это игроки команд, которые либо пролетели мимо даже плей Инн, либо собственно в этот плей Инн попали.
Там, в топ10 нет ни одного игрока Бакс(лучший результат в лиге, Яннис топ3 на МВП, Лопез топ2 DPOY) и ни одного игрока Мемфиса(топ2 на Западе, JJJ =DPOY и лидирует по блокам). Это просто абсурд.
Дальше Box +/-
Лиллард выше Тейтума(номер 4 на МВП в голосовании) , Митчелла.
Игроков Мемфиса и Сакраменто вообще нет в топ10(2-3 место на западе). И дальше можно продолжать находить абсолютно комичные вещи.
Одну из них я приводил в пример, что по одному из показателей Йокич топ5 защитник в истории))

А Клэкстон вот он родной:
Лучший процент попаданий в лиге, Лучший процент 2ух очковых в лиге, топ5 DWS( лучше Эмбиида, Адебайо и JJJ), топ3 в %блоков (Кстати, Йокича даже нет в топ20, Эмбиид 12). Топ7 DBPM. Ну и там ещё по мелочи, типо процент защитных подборов топ20 в лиге. Короче, торможу, а то напишу парню на бешеный контракт и HOF продвинутой статистикой

Это не абсурд. Просто Милуоки - более ровная команда. Когда Яннис пропускал матчи они часто выигрывали и без него. Еще часто бывали сценарии когда Милуоки прилично выигрывал и лидеры не играли в мусорное время. Вот тебе топ-10 игроков Милуоки.

1 Giannis Antetokounmpo 63 8.6
2 Brook Lopez 78 8.0
3 Jrue Holiday 67 6.7
4 Bobby Portis 70 5.3
5 Grayson Allen 72 5.1
6 Jevon Carter 81 3.5
7 Pat Connaughton 61 2.5
8 Joe Ingles 46 2.3
9 Khris Middleton 33 1.9
10 George Hill 35 1.4

Сыграл бы Яннис матчей на 10 больше - попал бы в десятку.
У Дончича, ШГА, Лилларда - ситуация совсем другая - они тащат свои команды и статистика как раз это и показывает. Поэтому и выше Янниса. Поменяй их местами с Яннисом и их статистика тоже упадет.
Та же ситуация из с БПМ.
С процентом попадания Клекстона что не так? Он лишь показывает, что игрок забивает в основном данки. И в составе Бруклина когда КД и Ирвинг были травмированы - он был лидером (до обмена Бриджеса).

Так ты сам ответь себе на вопрос, кто провел сезон лучше Лука или Яннис? Потому, что открыв эти продвинутые показатели кажется, что Лука, но любой вменяемый человек, включая самого Луку ответит, что Яннис))
Статистика вся эта продвинутая Всегда будет лучше у гардов, которые как говорят Ball dominated и у центров который из подкольца много забивают. А ещё могу начитерить много подборов, добавив после своего же промаха.
Йокич это центр вокруг которого строится игра Наггетс. Поэтому эти метрики будут чаще лучше у него априори. Теже подборы. В Филе за розыгрыш отвечает Харден. Поэтому при промахе соперника и если подбор не берётся в борьбе, то Джо Джо просто оставит его Джеймсу и все. А вы мне тыкаете, что у Эмбиида на 1 подбор меньше)) это что значит, что Йокич лучше подбирает? Нет. Потому, что даже по карьере у Процесса подборов больше в среднем.
Тот же самый процент Йокича с игры мало о чем говорит,как и Клэкстона. Йокич много бросков делает из под кольца, Эмбиид со средней дистанции.
https://www.google.com/amp/s/www.cbssports.com/nba/news/maestros-of-the-midrange-kevin-durant-and-new-look-suns-are-going-to-connect-on-a-symphony-of-shots/amp/
Поэтому Процесс и не сможет начитерить подборы в нападении.
Про защиту ты лучше глазами посмотри:
https://youtu.be/xa2rKIBQwjo
https://youtu.be/EpsbDRtnxxg
https://youtu.be/qLjFTRwGApQ
Про всякие защитные пятёрки я уже писал.
А это то, что произойдёт когда Йокич будет играть не против Гобера и Эйтона. А против топовых центров и нормальной защиты
https://youtu.be/qfHP0b-voTA
Я же говорю, вам не нравится характер Эмбиида. Ок. Но это не говорит, о том, что Йокич провел лучше сезон.

Бруклин должен видимо радоваться, что такой гений продвинутой статистики играет у них вместо Дюранта:)

Дюрант вообще-то обмен запросил. Кто-то оспаривает, что он лучше чем Клекстон?
Но если Дюрант сыграет 40 матчей в сезоне, а Клекстон - 80, то вклад в результат команды будет больше у Клекстона.
Также и Эмбид индивидуально сильнее Йокича, в том числе и в защите. Но по вкладу в результат команды лучше в сезоне Йокич.

Rk Player Pos Age Tm G Rrez
1 Nikola Jokić C 27 DEN 69 1839
2 Jayson Tatum PF 24 BOS 74 1614
3 Joel Embiid C 28 PHI 66 1572
4 Giannis Antetokounmpo PF 28 MIL 63 1511
5 Domantas Sabonis C 26 SAC 79 1502
6 James Harden PG 33 PHI 58 1225
7 Jrue Holiday PG 32 MIL 67 1207
8 Evan Mobley PF 21 CLE 79 1167
9 Brook Lopez C 34 MIL 78 1149
10 Julius Randle PF 28 NYK 77 1142
11 Jaylen Brown SF 26 BOS 67 1137
12 Ja Morant PG 23 MEM 61 1115
13 Luka Dončić PG 23 DAL 66 1112
14 De'Aaron Fox PG 25 SAC 73 1104
15 Donovan Mitchell SG 26 CLE 68 1080

Яннис - 4 , Лука - 13 (по вкладу в рузультат)

Я сдаюсь, ты не пробиваем фанат аналитики. Поэтому давай закончим. Моё резюме:Аналитика это хорошо, но она лишь небольшой фактор. И очень часто она показывает откровенный бред(и снова вспоминаем, что Йокич топ 5 защитник в истории по одной из метрик )
Йокич почти всегда будет лучшим по аналитике. Это его стиль игры.

В конце 80ых и до начала 2000ых существовала премия НБА, которую вручала компания IBM. Так вот там как ты думаешь кто был лучшим игроком лиги? Джордан, Хаким, Шакил? Нет, Дэвид Робинсон Не то, чтобы Адмирал плохой игрок, но он точно не лучший игрок 90ых))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7_IBM
Потом премию перестали вручать, а так бы Йокич брал её сейчас каждый год стабильно)
Нетс попали в ПО только благодаря серии 12:0 и 23-3(или как-то так) в первой половине сезона. После ухода Дюранта, Нетс команда уровня плей Инн. Поэтому 40 игр Дюранта лучше чем 80 Клекстона.

Ты пишешь откровенно тупую чепуху, ставя свой фанатизм выше реальных фактов и статистики и при этом кого-то называешь "не пробиваемым".
Кстати премия IBM была самой обективной из всех и в сто раз более чесной чем MVP, потому что у этой премии были четко обозначены критерии за что её дают и как высчитывается рейтинг, никакого двумыслия личного мнения и прочей чепухи. А если спросить у 100 людей как они выбирали MVP сезона, то мы получим 100 разных мнений и критериев.

[quote=conscience][quote=zarv][quote=conscience][quote=zarv]
В конце 80ых и до начала 2000ых существовала премия НБА, которую вручала компания IBM. Так вот там как ты думаешь кто был лучшим игроком лиги? Джордан, Хаким, Шакил? Нет, Дэвид Робинсон Не то, чтобы Адмирал плохой игрок, но он точно не лучший игрок 90ых))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7_IBM
Потом премию перестали вручать, а так бы Йокич брал её сейчас каждый год стабильно)
Нетс попали в ПО только благодаря серии 12:0 и 23-3(или как-то так) в первой половине сезона. После ухода Дюранта, Нетс команда уровня плей Инн. Поэтому 40 игр Дюранта лучше чем 80 Клекстона.[/quote]

Если брать бредовые метрики, то и будет бред.
Wun Shares, BPM - абсолютно нормальные метрики. Вопрос как их использовать.
С Дюрантом за 39 игр 26-13, А всего у Бруклина результат 45-37. И эти 19 побед надо было еще добыть. Клекстон пахал весь сезон (76 игр). И его вклад в итоговые 45 побед выше чем у Дюранта. Никто не выигрывает в одно лицо на площадке. Всегда играет команда пять на пять. Просто у лидера вклад больше, но лаже запасные тоже дают вклад в победу.
И Дэвид Робинсон один из величайших игроков, член зала славы.
Ты путаешь уровень игрока и вклад в победу. Не зря НБА ввела критерии. Тепееь надо отыграть 65 матчей в сезоне.

Нет не выше. Без этого отрезка с Дюрантом команда бы пролетела как фанера над Парижем. 19-24 без Дюранта. Это даже не плей Инн.
Робинсон члены зала славы-никто не спорит. Но он не Джордан и не Хаким.
И начни уже смотреть игры. А то пишешь уже реально бред. Ник Клекстон у него больший вклад внёс
Все, успехов:)

По этой премии (IBM) получается, что Робинсон лучше Джордана. Ты готов под этим подписаться?))
А так то да, можно придумать понятные критерии. Давать лучшему игроку, лучше команде регулярки. Популярный был критерий одно время, и более или менее понятный. Только тогда у Йокича ни одного приза бы не было. Потому, что в этом году дали бы Яннису, в том-Букеру/Полу, а в 20-21- Митчеллу.
Сектанская вера в аналитику и здесь не поможет.

По критериям этой премии да, Робинсон лучше Джордана. Какие-то вопросы? Ты настолько тупой или притворяешься?

Он просто игнорирует все, что не укладывается в его картину мира. Я поэтому больше не хотел ничего в эту тему вкидывать, так как бесполезно.

пожалуй последую твоему примеру

То что мне смотреть и писать - решу как-нибудь без тебя. Называй и дальше бредом все, что не совпадает с твоим мнением.
И да, Клекстон выше Дюранта для Бруклина по ws. Это цифры. Можешь сколь угодно утверждать иное - мне все равно

Почитал твои комментарии. Правильно, что ты решил последовать чему-то примеру. Потому, что когда ты пытаешься написать длинные сообщения, у тебя абсолютно теряется мысль и ты даже не можешь запомнить в какой команде играют какие игроки. Дальше идёт либо скатывание в оскорбления, либо откровенная потеря исходной мысли. Поэтому я рад, что вы-два брата-акробата (или даже три брата?) нашли друг друга на этой ветке)
Один вот хоть basketball-reference научился в поисковике находить и открыл для себя ws и то хорошо. Тебе пока до этого далеко. Что могу сказать-попробуй книжки какие-нибудь почитать. Литературу классическую или про спорт, что-нибудь. Глядишь дела и в гору пойдут:)

наныл Безусловно он не МВП, но от тебя слышать наныл, кто ты такой, чтобы обсуждать игрока НБА да ещё и в уничижительной форме, с дивана виднее? У тебя такими темпами и MJ просто баскетболист