Результаты матча Филадельфия Севенти Сиксерс - Атланта Хокс 17 июня 2021

У меня такое чувство что ты игру не смотрел и судишь Бена только по штрафным

Сначала целостность его подтвердите, это раз, а во-вторых, не сказал бы что это такой уж и выигрышный обмен для Бостона.
Единственное место где возможно Симмонс бы может хоть как-то смотрелся нормально, то это Даллас. Дончич может бросать за двоих, а в защите в Далласе хуже точно не будет. Только им надо будет Порзигинса куда-то сплавить. Сказал бы к Бакланам на болото в обмен на Адамса, но тогда че т бросающих людей в Далласе маловато будет.

Нет
Кемба травмат.
Думал про этот вариант.
Симмонс+Харрис+Тайбулл на Брауна?

Я это слышу уже года два так точно про Симмонса. Факт остается фактом, он разыгрывающий, который не может бросать, это просто убого. За всю историю не было таких стартеров. Даже в прошлом, когда не было огромной любви к трехам и разыгрывающие больше раздавали, чем бросали, большинство разыгрывающих были очень точны, особенно со штрафной, потому что это часто был их хлеб.

То, что Симмонс был акселератом в школе, мог бить сверху через всех и научился мусорить передачи создало для него ложное представление о том, что он хороший баскетболист и когда ему говорили "надо учиться бросать", мама, папа, сестра и Бретт Браун говорили "не надо, ты и так молодец и пойдешь первым пиком на драфте благодаря хайпу". А когда он оказался не самым большим кабаном на площадке, то его настигла суровая реальность, что он просто очень удачливый перехайпленный тип, который должен теперь учиться оказывается азам баскетбола.

Лилларда надо выцеплять. Только вот какой пакет Портленд заинтересует не ясно.
Можно всех, кроме Эмбиида.
Ладно, это пусть генеральный разбирается. Варианты всегда есть.

Хорошо, что мы наконец то разобрались с топ перфомансами в ПО
Хоть для этого и понадобился бенефис Шреддера на 6 сообщений.
Там, кстати, СП3, закрывший серию 4-0, против действующего МВП, передавал привет.

С кембой поедет еще как минимум Маркус Смарт. Но все же более интересно будет махнуть Симона на Лиларда.

Последовал твоему примеру и убрал с аватарки неудачника)))
Слушай, но одно дело оценивать игрока со стороны, другое дело своей команды. Мы же, как болелы Филы смотрели все эти тренировки бросков трехочковых, и когда он первый раз забросил в игре, была надежда, что вот сейчас прорвет. Затем, думали, что может с новым тренером дело пойдёт. Но нет. Все бестолку. Получается, что весь пресловутый процесс, и все эти сливы и позорище 10 побед в сезоне затевались ради молодых талантов. Но в итоге Окафор, Ноэль, Фульц надежд совсем не оправдали. Шарич и РК оказались просто ролевиками. Симмонс так не смог спрогрессировать, а Эмбиид хоть и талант, но на него просто нельзя положиться в ПО из-за его здоровья. Вот такой вот печальный итог развала команды Игги.
Вера в Симмонса это вера не в конкретного игрока, а вера в то, что терпели не зря. Поэтому от неё так сложно отказаться. Но факты есть факты. Надо это принять и думать, что делать дальше.

По платежки никак не выйдет на одного Брауна. ДА и слишком много активом будет за него одного. Браун + Смарт еще норм. Но Бостон уже объявил что в команде обменивают всех кроме Тэйтума и Брауна. Поэтому нужно искать другие варианты. Можно из Кливленда кстати Секстона забрать, его вроде выставляют на обмен летом.

Брать пример с лучших не зазорно - респект! :))
Про Бена сложно что то добавить, на самом деле, Шреддер исчерпывающе расписал.

Я бы мог предположить, что его неверно использовали тренеры с самого начала. Ему надо играть в роли Бэма на минималках, да у парня вообще нет ни броска, ни штрафных, но есть габариты, есть ведение мяча, есть пас - пусть играет центрового на маленьких пятерках. Бэм тоже не умел раньше бросать, это сейчас у него средний бросок и штрафные 80%. Но из за дуги он пока тоже не бросает и это огромная проблема для тактики нападения Хит, одного Робинсона грузить не вариант, когда всех шутеров раздали.

Я это все к чему - обменивать его надо в команду с годным тренером, который сможет оформить Бена в смоллбольного центра. Т.е. если Бен не разыгрывающий, а центровой, то его штрафные по сезону примерно на уровне Гобера, уже не так критичны. Но это просто теория, для обсуждения, так сказать. Волченок вот с радостью бы встретил его в Бостоне и считает, что там Симмонсу нашли бы более подходящую роль.

Но максимальный контракт у ролевиков это все еще главная проблема, тут что Харрис, что Бен, что Гобер - главные гробовщики для своих команд.

Жирно. Два по сути пассива за игрока, который с довеском можно разменять на полноценную суперзвезду.
С таким выступлением Симмонса с Кембой может поехать разве что Карсен Эдвардс и то без особого желания. Разменять его в любом пакете без Эмбиида на Лилларда будет вообще сказкой для Филадельфии. Его рыночная цена сейчас - Кемба/Кристапс. Даже Джордж сейчас смотрится в разы выгоднее Бена, который выше высококачественного ролевика-персональщика так и не вырос. Смарта готов отдать за Тайбулла и пики первого раунда (это не с целью позлить, просто это наш основной ликвидный актив за которого можно получить больше пользы, чем мертвые звездные контракты ролевиков). Не хочется отрывать от сердца такого игрока за реализацию штрафных ниже плинтуса + скорера с защитой (в смысле не защищается хорошо, а в смысле как ограничение для пика при обмене) до первого раунда ПО (дальше он просто не набирает).

Где ты активы увидел? В этой связке хоть сколь-либо плюсовый игрок - Тайбулл. Остальные при прочих равных пассивы. Харрис - мертвейший игрок. Симмонс - элитный ролевик на неадекватных деньгах, когда как Браун - молодая звезда, способная делать буквально все на площадке от защиты до создания себе и партнерам момента.

Еще серия не закончилась, а вы уже трейдите Симмонса KEKW

И с чего вы взяли что он будет хорош в Бостоне, Селтикс столкнутся с теми же проблема в построении состава.
Вильмс не может растягивать площадку, Смарт не постоянен с периметра, будущее Форнье вообще неизвестно. Есть ролевики с нормальным процентом в составе, но потянут ли они больше касаний?

Я совсем кукухой поехал, но это гениально

http://www.espn.com/nba/tradeMachine?tradeId=ye2pwwa9 и в довесок Филадельфия отдаёт пики и пару молодых

Слышал у Далласа уволили ГМа, так я готов занять должность

Размен Симмонса на Кембу в Бостон как раз я предлагал год с лишним назад (Волченка кстати, в этом убедил). Это кажущаяся простая и невыгодная на первый взгляд операция, на самом деле выгодна обеим командам. Не буду повторно расписывать выгоду Симмонса для Бостона (защитный джаггернаут), остановлюсь лишь на Уокере.
Кемба в Бостоне здорово потерял в атаке, т.к. ему не с кем катать его фирменные пик-н-ролы (Эмбииду как раз такой игрок в пару и нужен).Он здорово обостряет в краску, либо завершая, либо сбрасывая на свободного. Уокер может играть и без мяча, бросая с получения (роль Сэта Карри). Он сильно прибавил в защите, не только в чарджах, но и в пробегании заслонов, личной зашите (это знают все фаны смотрящие игры), наконец, он замечательный тиммейт, да и контракт не такой страшный, как у Уолла или Уэстбрука (лишь два года по 35+). Т.е. он гораздо лучше может раскрыться именно в команде с доминирующим центровым (Филадельфия), чем в многовинговой системе Бостона. Единственный вопрос - его колено. Но он провёл операцию и лечение стволовыми клетками, чтобы остановить артроз сустава. Весь год его берегли и у него достаточно времени для набора формы. Риск не очень большой. Хочу также напомнить о "возрастном травмате-хронике" Криса Поле 2хлетней давности, как никто за него не вписался и все теперь кусают локти. Я не сравниваю его с Кембой по уровню и степени влияния, а лишь в плане оценки перспективы продолжения карьеры.
Кто кому пики? Наверное мы должны будем отдать Филе пик первого, ну и довести для осуществления это уже детали.

Слушай, ну ты всё в одну кучу уже!
Эмбиид - не Джордан, не по типу игры, не по здоровью. "Загружая" Джоэля его не хватит не на регулярку (как в этом году), не на плей-офф (как сегодня). Его надо использовать умно, то "загружая", то играя "без него". А для этого нужно иметь подходящих игроков (разыгрывающего в первую очередь и пару 3&d игроков- форварда и защитника) и тренера, наигрывающего комбинации без участия Эмбиида или с его минимальным участием.

По Симмонсу в Филе совершенно согласен.

По Бостону совершенно не согласен. В этом была система построения игры команды, а не "билеберда,... чтобы всем угодить". Можно ей (системой) быть недовольным или критиковать её, но она такова и благодаря ей Тэйтум и Браун выросли не в капризных односторонних звездунов, а в серьезных полноценных двусторонних молодых игроков (пока топ-20, но не предел). Болельщику Сперз ли этого не знать?

Я расписал где и как Фила должна экономить энергию и силы Эмбиду. Контролируя темп и т.д. и привел пример Коби и Шака. Ты уже второй фан Бостона которому впадлу читать мои комменты, а я, знаете ли, старался. Вкратце - если ты в чем-то хорош или кто-то в твоей команде очень хорош, то в ПО ты едешь именно на нем, пока его не остановят. Тогда можно что-то думать. Так работает НБА. Регулярка то фигня, Фила и без Эмбида выигрывала какие-то игры. Не все, конечно, но выигрывала.

Система Бостона это билеберда чтобы всем угодить. Именно так. дайте всем мяч и прочая хрень. Куча полузвезд, которых изначально даже не понимали как всунуть, особенно после первого сезона Тэйтума. Вроде бабки уплачены, а вроде у нас тут молодая суперзвезда есть. Она завела Эйнджа и Стивенса в отставку, уничтожила целый год из жизни Тэйтума. Это наиболее убогая и глупая система за всю историю НБА. Ей богу, лучше бы у них был просто система - кто сильнее тот и прав. И поверь, Тэйтум бы выгрыз тогда мяч и у Ирвинга и у Хэйворда и у Кембы 04.
Вы наверное просто недогоняете насколько Бостон мог бы быть другим, если бы запал первого сезона Тэйтума, Финала конференции против Леброна не был уничтожен Стивенсом и Дэнни, которые притащили раковую опухоль под именем Ирвинк. Он бы входил в 3й, 4й и 5е сезоны как суперзвезда Востока как минимум. Он уже один из топ форвардов, но вместо качелей, которые ему устроены в Бостоне он бы шел чисто наверх.

Грин - 3 н ди, Сэт чистый шутер, Харис может набирать очки с любого места на площадке, Хилл, Коркмаз, Милтон .Тайбул как бы Три и Ди, но без три, плеймейкер есть в команде, так еще и опытный Ховард со скамейки подменяет. На бумаге получаются чуть ли не тепличные условия. Может и ошибаюсь, но в голове звучит все логично

Капризность не зависит от системы - это зависит от личностых характеристик человека. И у Сперз никогда не было менталитета "У нас есть гребаный МВП лиги Тим Данкан, давайте подвигаем мяч". Нихрена. Когда Данкан был в прайме - он клепал почти квадруплы в финалах. Когда у Ману летело Попович всегда говорил "Пусть бросает сколько хочет и может". И последний финал мы тоже выиграли командой, но вел на на площадке Кавай, который владел мячом больше всех.
Не надо переоценивать систему Шпор и недооценивать уровень игроков, которые у нас были. Ну и, конечно, Бостон - не Шпоры Поповича и Данкана.

Создалось такое впечатление, что ты кого угодно можешь убедить в трейде любого игрока :)
В таких ситуациях в ходу старый анекдот: "А у вас в роду часом не было евреев? Таки нет, не было!"

Походу первое (без обид, Вы сами дали две опции), ибо игроки с 1 годом в контракте по окончании ПО выйдут на рынок СА.

Так в Бостоне он и не будет играть на дуге от слова совсем. В Селтикс у него будет роль центрового в смоллбольной пятерке + P&R потенциал с Брауном/Тэйтумом + розыгрыш внутри краски. Но его ключевой навык, который будет полезен Бостону - защита. Рядом с Тэйтумом, Брауном и Уильямсом он вполне может создать костяк жесткой динамичной защиты (можно даже попробовать повторить оборону Спо времен Биг Трио, когда вся защита строилась на вечных разменах), где каждый может размениваться на игроков четырех позиций без потерь и проседаний.

Вот именно. Не хватает Разыгрывающего.

Эта была ирония вплане трейда, идеи в комментариях звучат так же глупо как и мой вариант.

Прости, но это не тукей ты бредишь по поводу Симмонса на пятерке. Он вообще сколько играл в своей карьере центрового?

А Бен Симмонс и Хилл кто такие?

На пятерке для смоллбола? А почему нет? Бокс-аут он ставить умеет? Умеет. Защищаться с первой по пятую позицию умеет? Более чем. Каты под кольцо делать умеет? Вполне. Видит площадку он хорошо, чтобы дать экстра пасс из краски. Чем он потенциально не Дреймонд Грин по скиллсету? В каком месте это в эпоху универсальных вингов не должно сработать?

Ну слушай, а есть разница, сколько он играл? Вопрос ведь в том, сможет ли он исполнять возложенные на него функции. Меджик при травмированном Джаббаре выходил на центре и выдавал сумасшедшие игры. Он много играл в своей карьере до этого на центровом?

Дак, я про это же и говорю. Что система упорядочивает лучшие качества её участников и прикрывает слабости. Плюс не надо забывать, что не всегда есть "краеугольный камень" (Данкан или Эмбиид).
И ты прав, что именно Ирвинг погубил ту систему, подорвав доверие к Стивенсу, пытаясь играть в привычной ментальной манере "я звезда - а ты ...(рифма)". Это была фатальная ошибка. Жаль Дэнни его не обменял в дедлайн перед плей-офф. Но тогда на горизонте "маячил" Энтони Дэвис, о котором Дэнни мечтал и поэтому ставка не сыграла.

Ты не прав. Я всегда читаю все твои коменты, а длинные перечитываю по несколько раз, чтобы ничего не пропустить;) Есть десяток людей, которых я читаю с удовольствием, даже когда не отписываюсь. По Эмбииду. Того что ты предложил может и не хватить (Он слишком хрупок). Но в главном то мы сходимся - нужен разыгрывающий, создающий игру и для Эмбиида и без Эмбиида, задействующий остальных игроков, а без нормального тренера, который этим займётся, такого не добиться (если твой разыгрывающий не Крис Пол конечно, и то Монти Уильямс очень хорош!!!)

Конечно нет. Просто именно в этих двух случаях мне это удалось. Хотелось напомнить просто об этом (или похвастаться наверно). Всё равно трейды не состоялись. Кстати, в конкурсе Н.Белоголовцева по угадайке трейдов в последнем дедлайне я занял почетное второе место, проиграв победителю лишь по времени (позже прислал вариант).

Может я тебе не правильно понял, но самый адекватный вариант что вижу я это -
Вильямс - Тэйтум - Браун - шутер - Симмонс
И как вариант играть Симмонс - Тэйтум - Браун - шутер - шутер, аля лайнап смерти.
Но мы в любом случае сталкиваемся в смолл боле с проблемой классического баскетбола - это игрок с ограниченным скиллсетом, который не умеет бросать от слова совсем.
Получается что единственное в чем он лучше классической пятёрки это возможность свитчиться и навыки плеймейкера. Это вообще идёт в разрез с понятием смолл болла где все умеют бросать и просто больше скилла на паркете без укзонаправленного баскетболиста.

Дрэймонд за четыре плей офф с 15 по 18 бросал 4.3 трёхи с 32.6% и штрафные 74%, как минимум этим не Дрэймонд

По большому, Симмонсу надо подтянуть только штрафные. В идеале почаще кидать трёхи в играх (даже промазать первые 10), но это точно даст хоть какой то результат, т.к. у него уже фобия по этой теме, а не технические проблемы. На уровне Уэстбрука он сможет бросать, но это от него Бостону и не нужно. У нас открытая краска при атаке - гуляй не хочу. Перевел мяч на чужую половину, либо запустил комбинацию, либо мяч отдал Джэям или пик-н-ролл сыграл или кат сделал - всё что он умеет. Зато оборона будет на ура, много перехватов, быстрых отрывов.

Не суть столь важно, где он будет начинать. Играть-то он все равно будет не на дуге. Тэйтум хоть и форвард, но чаще всего начинает атаку с дуги. Симмонс может быть номинальным РЗ, но львиную долю времени проводить внутри дуги вместе с Уильямсом (а лучше порознь). Но суть остается одна - бросать трехи его никто не вынуждает, ибо в команде хватает шутеров. Зато он вполне может выполнять тонну черновой работы и находить игроков неожиданными передачами изнутри.

Я начал следить за баскетболлом только с Ласт Дэнса и не видел Фили времен Батлера поэтому я не вижу всю картину его игры, но еще подумав пришел к некоторым тезисам.

-Бен слабый болл хэндлер в пик н ролле из-за отсутствия броска, базовый дроп кавэрэдж остановит его. Но он отличный кандидат на ролл мэна. В Фили просто нет хорошо пик н роллера ему в пару(или почему тогда они не крут Сэт-Бен?), но в Бостоне есть Тэйтум, так что почему бы и нет.
-Бен не самый лучший плеймейке, он раскрывается в фаст брейках или любом другом виде раннего нападения. В Фили нет другого сильного плеймекера, но может быть бостону есть что предложить
-Чем отличается хэк э Бэнн от хэк э Шак ? Шак наконечник атак, мяч у него оказывался в завершающей фазе нападения, в отличии от Симмонса, который начинает атаку. В Бостоне же есть качественные болл хэндлеры и Бен может стать наконечником.
-На мой глаз Симмонсу не хватает навыков или опыта при обороне в краске, но это можно исправить
-Филадельфия может играть Симмонса без Эмбида только на пятёрке, но что если его использовать в связке с любым стреч файв типо Портиса или Олиника