«Хьюстон» хотел получить от «Хит» четырех игроков и пики за Хардена (5ReasonsSports)

Ну да,это черезвычайно жирно отдавать такой пакет за Харда!лучше летом подписать Витю

У Хьюстона губа не дура. Но и Маями не дураки. А вот у Нетс ситуация патовая, срочно был нужен разыгрывающий, а то нынешний сломался морально, не выдержал суровой реальности...

Самое забавное, что даже если убрать из формулы по одному игроку (Робинсона, по которому Хит не соглашались, от Майами и, допустим, Смарта от Бостона), то оба предложения в принципе выглядят лучше того вороха, который Хьюстон получил от Бруклина. С одной стороны оллэраунд стар в лице Брауна + пики, а с другой стороны молодые и перспективные игроки, чей потолок возможно выше парней из Нетс. Жадность фраера сгубила в очередной раз.

Рискну высказаться и от Бостона, и от Майами: поделом "жадному фраеру".
Рад, что обмен состоялся именно в Бруклин, как наименьшее зло в плане разрушения всей командной схемы игры. К тому же, в Нетс экстренно понадобилось найти замену поехавшему от шалфея индейцу.

4 игрока и куча пиков - не много ли за Бородатого, который знает одну комбинацию?
Райли молодец, что не пошёл на это.

Есть вероятность, что Хит в итоге пожалеют о таком решении

Есть вероятность что многие команды пожалеют о своем решении про обмен Хардена, но реально проверить мы можем только о решении Нетс. Самый лучший обмен, как мне кажется был для Филы, Харден Эмбид, очень здорово смотрелись бы вместе, все остальные не хотели расставаться с молодежью, к слову пока ничего конкретного нет про то, что просили за Бороду у Торонто и Портлэнда. Это было бы интересно узнать.

Может и так. Я просто немного с другой стороны смотрю. Многие спорят кто выиграл в этом обмене, для меня же просто сам факт того, что Харден усилил прямого конкурента Хит и других команд Востока, говорит, что эти команды могут пожалеть (читай оказаться проигравшими в этой сделке, даже не поучаствовав в ней). И это даже не упоминая то, что кто-то из этих команд переживает/готовится пережить в будущем кризис в игре

Если бы Райли отдал за Хардена 4 игроков и все пики, его можно было бы увольнять с должности.
Особенно, если в межсезонье есть вероятность бесплатно получить Оладипо.

А если Хит в этом сезоне вылетит в первом-втором раунде?

В этом сезоне может произойти все что угодно. Сейчас по протоколу уже не играет 8 игроков состава, дальше может быть еще хуже. Сезон могут приостановить/отменить в любой момент. Не отношусь к этому сезону особенно серьезно и впечатления от него пока двоякие.

Свое отношение к обмену Хардена я уже излагал ни один раз: в Хит он не имел никакого смысла т.к. это не гарантирует титул от слова совсем, еще и ценой всей команды, которая уже была в Финале.

А в Бостоне будут жалеть?

Так вот. Хит уже оверачивнули. Конференция изменила структуру, панчер-шанса больше нет. Харден в таких условиях хоть какая-то гарантия, потому что он человек-нападение.


Ровно также как и в Хит, Филле и остальных командах будут сидеть, надеясь, что Бруклинская история не сработает. Потому что если они договорятся, останется только делить место в финале конференции.
Мне как и многим трэйд "родных" игроков не нравится, но реалист во мне понимает, что это огромный шанс, ибо игроков такого уровня практически не появляется на горизонте.

Спорно.
Хит показали ровно то, что я от них ожидал и прогнозировал до начала ПО, возможно это оверачив в глазах болельщиков других команд, но Хит были сильнее по факту, а не в результате случайности, как тут любят заливать эксперты.
Команда слабее не стала, по этому, при условии нормального продолжения сезона вполне может претендовать на повторение результата.

Я не настолько высоко ценю подобное нападение и не считаю его гарантией победы в чемпионате.
По мне так Харден это игрок регулярного чемпионата. Будет интересно посмотреть, сможет ли он играть желанную для себя роль второй скрипки с Дюрантом, после стольких лет.

Ну, это твои ожидания. Я сужу по тому как их ставили буки. Перед сезоном им точно финал НБА не давали. Перед ПО было чуть лучше, но это был уровень Денвера, то есть условные 7-8 шансы на титул (в грубом пересчёте второй раунд).
Я не спорю, что по игре Хит оказались лучшими на Востоке, но опять-таки перед ПО это не казалось очевидным. Та же история сейчас. Во мне есть доля оптимизма, но два года подряд оверачивить... наивно как-то

Так а суть в том, что в лиге сейчас просто нет такого игрока, который гарантирует победу в чемпионате. Есть пул тех, кто может гарантировать уровень, достаточный для определённой стадии. Считаю, что на Востоке Харден с базой, которая есть сейчас у Хит - это и есть гарантия возвращения в большой финал. Без него всё очень сомнительно. А когда он у конкурентов - ещё большее сомнение. Но по регуляркам Хардена и интересу к этому эксперименту соглашусь.

Верно, ожидания мои, я и не ориентируюсь на ставки букмекеров. Те кто ставят Милуоки в фавориты на титул который год подряд из за ролевого грека на МВП, не настолько разбираются в баскетболе, чтобы мне было интересно их мнение.

Перед стартом сезона я, разумеется, ставил только на уверенный выход Хит в ПО (с приходом Батлера, т.к. это тот игрок, который гарантированно дает этот результат даже в помойках из Миннесоты). После удачной сделки по Краудеру и Игудале, я ставил на возможное топ 3-4 в регулярке.

По сериям с Индианой и Милуоки я ставил на свипы в обеих сериях, но 1 игру Олени случайно отскочили за счет судей. С Бостоном ставил на 4-2 в пользу Хит. В итоге, могу с уверенностью сказать, что для меня результаты Хит были очевидны. С Финалом я не попал из за травм лидеров, вышло обидно, но ничего не поделать, это спорт. Все еще не считаю это оверачивом.

Как пойдет в этом сезоне предсказать практически невозможно из за ковидных протоколов, где по 8 игроков старта могут сидеть в лазарете по две недели. Пока что это напоминает очень плохой и несмешной цирк.

Поклонники Леброна на АВ дружно побежали за битами, но я с этим согласен.

Насчет пула игроков, гарантирующих уровень определенных стадий ПО - у Хит уже есть такой игрок, это Джимми Батлер.

Что касается Хардена, на мой взгляд, это игрок, требующий подстраивать нападение под его исключительные навыки (в нападении). Он не станет на старости лет бегать из под заслонов Адебайо, по схемам Спо. Кроме того, всю карьеру пределом Джеймса был второй раунд (один Батлер уже дает больше). В Хит Харден просто не сработает так же, как может в Бруклине, где более подходящий Хардену, изоляционный баскетбол. В Нетс ему могут легко отдать мяч и сделать главным боллхендлером без ущерба команде.

Твоё право так считать. Но большинство их не видело в финале, потому это и называется оверачив

Не думаю, что сезон сломается. Если уж умудрились прошлый в разгар пандемии провернуть, то и этот додумаются как доиграть. На крайний также тормознут и зашлют всех в пузырь.

Если мы говорим о гарантии на ПО, то тут я даже не сомневаюсь, но дальше второго раунда... не думаю, что Джимми такой игрок

Любой игрок подобного уровня требует изменений в игре. Разговор в том, что это один из лучших исполнителей, коих Хит нехватало и за которыми они очевидно охотятся. Пример и слова игроков ГСВ показывают - системный ббол работает 2 раунда, максимум 3 при удачной сетке. Дальше многое решает исполнительское мастерство и опыт.
И Батлер, кстати, сам впервые оказался выше второго раунда в прошлом году.
Может Хардену в Нетс и будет комфортнее, только речь не о том, как он там приживётся, а о том, что Хит далеко не факт, что сумеют повторить свой успех, а состоявшийся трэйд Бруклина вполне может оказаться поводом для Хит пожалеть о решении.

Пока это видится самым логичным решением, если не начнут по призыву Баркли вакцинировать всех спортсменов в первую очередь. Нельзя называть сезон полноценным, когда одна команда играет стартовым составом, а вторая играет составом из Г лиги.

А тут и не нужно думать, он уже вывел команду новичков в Финал, это свершившийся факт. И это не просто мое мнение о нем, как болельщика команды. Райли и Спо сами говорили, кому команда обязана этим результатом и это Батлер.

Это не так. Зависимость игроков от подстраивания под их слабые места всей командной системы говорит исключительно об их ограниченности, следовательно чем больше таких ограничений, тем ниже уровнем игрок.

Есть нюансы с акцентом на сильных сторонах, но чаще всего, единственный игрок, который может гарантированно попадать в Финал, и при этом вся команда должна играть исключительно под него - Леброн. Все остальные подобные игроки, требующие полной адаптации всей команды под себя, значительно ниже уровнем в своих сильных сторонах, чтобы они перевешивали их же ограничения во всех остальных сферах игры.

Харден - узкоспециализированный исполнитель, его сильная сторона - изоляции, убирая которые, можно сделать Хардена бесполезным статистом. Сейчас он лишь немногим выше Янниса по полезности в ПО, т.к. скилловей в атаке, но ограничен в защите. Грек тоже становится бесполезным ролевиком исполняющим заслоны, когда у него отбирают единственный сильный навык - транзишн. Все эти игроки - не чемпионского уровня, в качестве первой опции, по этому системный баскетбол всегда будет лучше, чем конкретно эти узкопрофильные исполнители, пусть каждый из них лучший в своей сфере.

Это слова Дюранта, если правильно припоминаю. Дело в том, что Кевин универсальный игрок уровня суперзвезды, умеющий играть без мяча и в защите, и он на несколько порядков ценнее Хардена во всех аспектах баскетбола. Поэтому с точки зрения Дюранта, его индивидуальное умение полезнее системного баскетбола. Но в случае с Харденом это не так, потому что его убирает из игры обычный даблтим, что и показали ПО последних 8 лет, Джеймс просто стоит и смотрит после передачи на ближайшего партнера.

Батлер такой же универсальный игрок, как и Дюрант, но с намного более низким потолком таланта. Под него не нужно изменять систему нападения или защиты, он заполняет все слабые стороны любой команды, в которой играет и является ее лидером. Впервые попал выше второго раунда он только потому, что попал в более серьезную организацию. От Финала в позапрошлом году Батлера отделил всего лишь один рандомный точный бросок от Кавая.

Не факт, что повторят успех - согласен. Но пожалеть об игроке, который ничем не улучшит команду и полностью ее поломает - бред. Хит лучше с имеющимися игроками, нежели с Харденом, но без этих игроков.

Лучше побороться за Оладипо или даже за Кавая как свободных агентов, в следующем году, т.к. под них не нужно ломать команду или отдавать пол состава составляющего будущий костяк команды лет на 10 и все пики на ближайшие 5 лет.

Такое себе. Кавай выиграл титул с довольно средней командой и выдал чуть ли не лучший за много лет плэй-офф ран, только чтоб годом после исторический чок выдать. Примеров оверачива и последующего падения миллион, обратных - по пальцам пересчитать можно. Батлер просто не даёт этой гарантии, не говоря уже о том, что уровнем исполнения он в десятку лучших вряд ли зайдёт. Сейчас уверенность одна - он идеально подходит тому, во что играют Хит

Не соглашусь. Получая такого игрока, команда получает огромный спектр возможностей, которые раскрывают её потенциал. Просто "встроить" в уже имеющиеся схемы игрока такого уровня, как раз таки и ведёт к провалу. Тут уже задача тренера в эволюции команды с сохранением прежних векторов и привлечением новых качеств такого игрока.
Одни лишь системы не выигрывают титул без игроков уровня Кобе, Майкла и прочих. Может на каком-то школьном/студенческом/евро уровне это работает, но в лиге талант настолько велик, что уровень исполнения перевешивает причёсанную игру

Леброн как раз таки игрок, который требует наибольших изменений от команды. Под него недостаточно просто перелопатить состав, обставив универсальными большими и шутерами. Под него нужно перестраивать целиком игру коллектива, потому что он умеет играть только в один, зацентрованный на нём баскетбол, который может давать результат, опять таки при наличии элитной поддержки

Поверь, ты плохо знаешь его игру, раз так думаешь. Изоляции - это не просто умение намусорить цифры, это прежде всего умение переиграть 1в1 - один из сложнейших элементов в игре и Харден вероятно лучший в этом во всей НБА. Для ПО это ключевой навык. И это далеко не единственный его элитный скилл

Честно, это высказывание граничит между абсурдностью/хэйтерсвом. Харден играл 7 матчей с лучшей версией ГСВ, у которой даже Леброн больше одной игры за две финальных серии не сумел взять.

Верно, это слова Кевина, которые подтвердил Керр - человек, который и в качестве игрока, и в качестве тренера использует системный подход и человек, в которого эти слова и были направлены. Показательно по-моему

Не знаю, в моём складе бред - говорить, что игрок такого уровня не улучшит, даже поломает и вероятно без него лучше. Тем более в положении Хит, которые явно хотели его заполучить

Оладипо интересный вариант, но он окажется в Бостоне надеюсь)

Ничего общего.
Кавай приходил в сложившуюся тренерскую команду, которая занимала первые места в регулярке и до него. Своей универсальной игрой он стал вишенкой на торте уже готового фундамента.

Батлер пришел в команду прозябавшую на дне, пропустившую прошлый ПО, сразу же выводя ее на 5 место, в своем первом сезоне, став причиной выноса в одну калитку всего востока, включая Бостон.

Во всех командах за последние годы, где играл Джимбо - он давал свой гарантированный импакт на победы команды, и его команды побеждали настолько, насколько позволяло качество остальных исполнителей.

Еще раз: от Финала в позапрошлом году Батлера отделило случайное попадание Кавая, проводящего исторический ПО. Батлер на все 100% входит в десятку и даже выше. Это очевидно.
Ситуация с Торонто и Каваем доказывает обратное.

И Кобе и Майкл не выигрывали ничего в своей карьере играя изоляционный баскетбол, боролись за 8 место и вылетали в первых раундах. Титулы им принесла система треугольного нападения, в которой они играли ключевые, но роли.

Пока что, все факты не подтверждают твои выводы, но подтверждают мои. Я не вижу никаких подтверждений тому, что индивидуальная игра Хардена может пройти дальше второго раунда. Система Хит прошла в Финал, система Торонто выиграла титул.

Это не подходит к Джеймсу Хардену, чьи навыки в ПО раз за разом показывали свою несостоятельность, когда он является опцией номер 1.

Напротив, видел этот аспект его игры раз за разом на протяжении всей карьеры в Хьюстоне.
Его единственный конкурент в компоненте "постоять и посмотреть" это Джон Уолл.

Я и не говорил, что изоляции это бесполезный навык годный только, чтобы мусорить статистику. Это важный навык для ПО, но Харден не умеет играть без мяча, поэтому его раз за разом выключали из игры обычным даблтимом. В прошлом году Хардена практически убил 1 на 1 новичок Дорт. Так что, уже и даблтимы не всегда требуются, чтобы остановить твоего лучшего в мире игрока в изоляциях. Он не на пустом месте заработал репутацию чокера. Его показатели в ПО постоянно проваливаются, в сравнении с геройской статистикой регулярок.
Еще его элитным навыком является игра с правилами, зарабатывание штрафных бросков. Этот навык тоже имеет свою ценность только в регулярном чемпионате, так как ПО судят более свободно и Харден не получает львиную долю своих обычных фолов, что выводит его из ритма и он проваливается по игре. Это подтверждается и его проседающей статистикой в том числе.
Не больше, чем твоя святая вера в лучшего игрока 1 на 1 граничит с глорством. Я лично считаю, что тот же Дюрант сильнее 1 на 1, чем Харден. Да и во всех остальных аспектах баскетбола они на разных планетах.

При этом, я не хейтер Бороды от слова совсем. Просто раз за разом высказываю позицию, что его слишком переоценивают, и Джеймс не является игроком суперзвездного калибра. В роли второй опции он вполне может приносить большую пользу, когда не является лидером команды, так как этого он просто не умеет, от Джимбо ведь никто не требует бросать по 10 раз из за дуги, но он один из лучших лидеров лиги прямо сейчас.

В той семиматчевой серии с ГСВ играл Крис Пол, который и давал весь результат той версии Хьюстона. Он был лидером команды и на паркете управлял игрой. Как только Пол получил свою травму, Харден проиграл.

Про Дюранта выше уже писал, почему это работает исключительно для него, но не для всех остальных. Игрокам не уровня Дюранта требуется тренерская мысль и система, чтобы раскрыть свои лучшие стороны и спрятать слабые. В лиге практически нет игроков вообще без слабых мест в баскетболе, одним из таких и является Кевин, он исключение, которое подтверждает правило.

Вот с этого и нужно было начинать, пытаешься увести рассуждения в сторону сожалений Хит о потере Хардена, в то время как мутный Дэнни отказался отдавать Брауна со Смартом за него, и теперь метит в Оладипо. Ну уж хрена вам лысого, Витя - наш.

Так я и не сравнивал команды/ситуации. Это был простой пример того, что оверачив дважды никому не гарантирован

Это так, но речь не о победах, а гарантии определённой стадии плей-офф и далеко не первых раундах. Джимбо такой уверенности за собой не даёт

Торонто 17/18 и 18/19 не играли одно и тоже, не говоря даже о том, что ростер/тренер/исполнители сменились
Они играли свой изоляционный баскетбол внутри этих систем. Дюрант и ГСВ последний живой пример тому как одно уживается с другим. Одна лишь система (без игрока способного решать 1в1, либо фундаментально сильного) не приносила титул. Игрок способный сиять и внутри системы, и индивидуально - ключ к успеху. У Хит такого нет

Харден провел 7 матчевую серию против прайм ГСВ в финале Запада, играя то самое айзо. А ты мне рассказываешь про факты, которые не подтверждают мои слова, но подтверждают твои))
О каких фактах вообще речь? Ты сам конкретно насчёт шансов нынешних Хит не можешь ответить, у буков команда стоит ровно также, как и год назад. Ты веришь, что они снова прыгнут выше ожиданий? Команда никак не усилились, конференция, наоборот, ушла выше, опять же панчер-ченса больше нет. Хит обязаны шевелиться, даже несмотря на то, что Харден ушёл мимо

В управлении Хит и других команд думали иначе, раз пытались заполучить его

Значит понимание игры подводит тебя. Его нападение на пике состояло из 50% изоляций. Просто всем удобно думать, что Гриффин умеет только бить данки, а Харден стучит мячом в изоляциях.
Он на элитном уровне играет ПНР, элитно играет хэндофф, элитно бросает с получения, на около-элитном уровне катит, элитно играет в транзишн. Хотя соглашусь, что моменты лени легче запоминаются. Часть этих элементов и есть игра без мяча. Даже по тому, как он начал карьеру в ОКС понятно, что он умеет. Не думаю, что он разучился на велосипеде ездить

Согласен, с Яннисом та же история. Только это не отменит того факта, что офис твоего клуба и ещё десятка других заинтересованы в том, чтоб заполучить их. Дэвис до гайки с ЛАЛ имел 1 выигранную серию ПО и куда меньший статус, чем вышеперечисленные, тем не менее стал геймченджером для ЛАЛ, потому что научился играть вместе с Леброном, встроив свои сильные стороны. У Хит элитная защита и сомнительное нападение, это вполне компенсировало бы друг-друга

Да не святая. Помимо глаз и дистанции это ещё подтверждается цифрами. А то, что это работает на высоком уровне, показывает та серия с ГСВ. Каким бы чокером он ни был, кроме него никому не удалось так напрячь олл-тайм команду. А ты умудрился это приравнять к Яннису...

Твоё право так считать. Это скорее редкое мнение, чем популярное, потому что Джеймс показал - он играет именно на этом уровне

Отлично, только гарантий он не даёт, как игроки уровнем выше. Лилларда тоже называют одним из лучших лидеров в НБА, но ставить в ряд с Карри и другими не торопятся

Это ещё одна монета в мою копилку трэйда Хит-Харден. Батлер мог бы стать тем самым лидером

Так вот сейчас у Хит именно система, без яркого звена на подобии перечисленных. И те слова указывают, что вполне вероятно команда в эти два раунда и упрётся не внеся ключевые изменения вовремя

Мы отдадим вам Кембу, я обещаю))

Это твое любимое слово "оверачив" применимо к Хит только для тебя и твоих букмекеров, у которых фаворитом на титул всегда будет ролевик Яннис.

Не собираюсь тебя переубеждать. Джимбо всю карьеру являлся андердогом, но последний ПО доказал, кто заблуждался на его счет все эти годы.

Ты невнимательно прочитал то, что я писал про Дюранта. Кевин - универсальный игрок, который умеет играть и в системе, и индивидуально. Такими же игроками были и Джордан, Кобе, Кавай, Батлер. Все со своим, разным уровнем таланта, разумеется, но универсальность - их объединяющий фактор, позволяющий не ломать систему команды под них, а встраивать их умения, без какого либо ущерба. Сравнивать такого игрока как Дюрант и его возможности с Харденом означает, что ты не понимаешь разницу в калибре этих игроков.

Ты опять невнимательно читаешь, в той команде лидером и капитаном был Крис Пол, а не Джеймс Харден. Крис Пол провел ту серию с ГСВ и довел счет до 3-1 в пользу Ракет. Затем твой Джеймс Харден это преимущество просрал с треском, вместе со своими элитными изоляциями. Вот это и есть те самые факты, о которых я говорю.

Без Криса Пола, Харден не играл в Финале конференции, никогда не проходил второй раунд, его изоляции не эффективны в ПО, где достаточно одного новичка Дорта, чтобы свести его великие цифры к средним.

Я не могу ответить насчет нынешних шансов Хит по четким и очевидным причинам, которые я изложил предельно ясно и на русском языке, их можно перечитать. Они никак не связаны с усилением или ослаблением конференции, а имеют отношение скорее к ковидной ситуации в целом. Если бы мы получили полноценный сезон без протоколов по ковиду и отсутствию ключевых игроков - я бы ни на минуту не сомневался в повторении прошлогоднего результата.

При этом, согласен с тем, что Райли необходимо продолжать шевелиться и проводить работу на рынке, опять же, ухватить Оладипо у мутного Дэнни перед носом - было бы очень здорово.
Это уровень желтой прессы, которая каждую неделю отправляла Янниса в Хит.
Не интересно это обсуждать на полном серьезе. Проводить переговоры можно, их и Эйндж проводил - но это не значит, что кто то пытается кого то получить, ценой продажи родных и близких или половины команды, условно. Иначе, очевидно, этот трейд бы состоялся любой ценой.

Загугли на ютубе как Харден стоит без мяча на месте, сравни с этим же элитным скиллом Джона Уолла, потом обсудим кого подводит понимание игры. Могу сказать точно, что мои глаза меня не подводят. Насчет твоих - не знаю.

Это все просто замечательно, кроме хэндоффов конечно, с этого в голос, но игры Хьюстона в ПО показывали раз за разом, что Хардена легко выключить из игры и все эти элитные навыки оказываются неэффективны, в отличии от его "тащерства в одинарь" в регурялке, как любят тут говорить Бостонские болельщики. Результат на табло, как говорится.
Этих фактов нет, есть вбросы желтой прессы, а не желания руководства клубов.

У Хит 5-е нападение в лиге за прошлый год, если что. Не вижу ничего сомнительного.
Дэвис такой же универсальный игрок, который может быть встроен в любую систему, даже если эта система полностью заточена под Леброна. Харден таким игроком не является и с Леброном в команде бы играть так же эффективно не смог.

Это не изоляции Хардена сработали против ГСВ, а лидерство Криса Пола. Без него изоляции Хардена с треском провалились, Крис Пол напрягал оллтайм команду и завтракал Стефом Карри делая шимми ему в лицо. Ты просто перетасовываешь факты под свою версию.

С каких пор популярность мнения или его редкость определяет что либо? На мой взгляд, неудачи Хардена в ПО как раз показывают обратное твоему утверждению. Харден не суперзвезда уровня Дюранта, именно поэтому он и перешел в Бруклин, чтобы стать второй опцией. Это же очевидно.

В лиге мало игроков уровнем выше. Батлер дает все необходимые гарантии и доказал это. Лиллард стоит уровнем много ниже Батлера, они даже не рядом по импакту на игру своей команды. Это очевидно, если припомнить, что баскетбол играется на двух половинах, а не состоит только из бросков с логотипа.

Напротив, мы все знаем, чем закончилась история взаимоотношений Криса Пола и Бороды.
Харден не способен ужиться с требовательным и харизматичным лидером, сильнее самого себя психологически. Батлер бы, скорее всего, выбросил Хардена в окно после первой же тренировки или возвращения из стрипклуба. Это все уровень NBA2k, запихать звезд в одну команду и думать, что они вместе будут доминировать над лигой.