26 ноября, 06:00
109
130
Детали матча
27 ноября, 03:00
108
127
Детали матча
27 ноября, 03:30
103
106
Детали матча
27 ноября, 04:00
111
117
Детали матча
27 ноября, 05:00
115
128
Детали матча
27 ноября, 06:00
127
100
Детали матча
28 ноября, 03:00
Детали матча
28 ноября, 03:00
124
135
Детали матча
28 ноября, 03:00
121
114
Детали матча
28 ноября, 03:00
133
119
Детали матча
28 ноября, 03:00
115
122
Детали матча
28 ноября, 03:00
121
Детали матча
28 ноября, 03:30
129
114
Детали матча
28 ноября, 04:00
131
111
Детали матча
28 ноября, 04:00
104
115
Детали матча
28 ноября, 04:00
119
Детали матча
28 ноября, 04:30
101
119
Детали матча
28 ноября, 05:00
117
127
Детали матча
28 ноября, 05:00
103
122
Детали матча
28 ноября, 06:00
101
105
Детали матча
Сегодня, 20:00
Превью матча
Сегодня, 22:30
Превью матча
30 ноября, 01:00
Превью матча
30 ноября, 03:30
Превью матча
30 ноября, 03:30
Превью матча
30 ноября, 04:00
Превью матча
30 ноября, 04:00
Превью матча
30 ноября, 04:00
Превью матча
30 ноября, 06:00
Превью матча
30 ноября, 06:00
Превью матча
01 декабря, 02:00
Превью матча
01 декабря, 03:00
Превью матча
01 декабря, 04:00
Превью матча
01 декабря, 05:00
Превью матча
01 декабря, 05:30
Превью матча
01 декабря, 23:30
Превью матча
01 декабря, 23:30
Превью матча
02 декабря, 02:00
Превью матча
02 декабря, 02:00
Превью матча
02 декабря, 02:00
Превью матча
02 декабря, 03:00
Превью матча
02 декабря, 04:00
Превью матча
02 декабря, 05:00
Превью матча
02 декабря, 05:00
Превью матча
02 декабря, 06:00
Превью матча
03 декабря, 03:30
Превью матча
03 декабря, 03:30
Превью матча
03 декабря, 04:00
Превью матча
03 декабря, 04:00
Превью матча
04 декабря, 03:00
Превью матча

Взбесившийся калькулятор. Драммонд лучше Расселла, Родман круче всех

Взбесившийся калькулятор. Драммонд лучше Расселла, Родман круче всех

 

Билл Расселл – 22.5 подбора за игру. Уилт Чемберлен – 22.9. Это в среднем по карьере. Сегодняшние бигмены даже в удачный год не показывают таких цифр. Вот лучшие подбирающие последних 10 лет (красной рамкой выделены 3 худших результата в истории):

 

 

В отдельных играх Билл и Уилт могли собрать 40-50 отскоков. Сегодняшние бигмены не могут собрать даже 30 (последний раз это удавалось Эндрю Байнуму 4 года назад).

 

Какого черта?! – возопит юный читатель – почему у древних динозавров стата лучше, чем у современных атлетов? Сейчас ведь и медицина, и физподготовка, и уколы для роста челюсти…

 

То ли дело в соккере: Месси с Роналду накручивают рекорды, и сразу видно, что соккер развивается, что лучшие играют сейчас, а всякое там черно-белое старье вообще играть не умело.

 

Баскет ведь тоже развивается, правда? Тогда почему лучшие годы в плане ребаундинга остались далеко позади? Надо разобраться.

 

При первой попытке пошевелить извилиной всплывает стереотип: прыгучие черные джентльмены, слишком крутые для слабой лиги, обижали маленьких белых хлюпиков:

 

 

Окей, предположим, Уилт и Билл превосходили своих оппонентов в мастерстве и физике, доминировали и все такое. Как это выглядит статистически: Уилт Чемберлен и Вася Пупкин вышли на паркет, Уилт собрал 30 подборов, Вася собрал 10 – получается, что Уилт обобрал Васю и на том построил свою статистику.

 

В это несложно поверить, учитывая что в начале 60-х было два с половиной крутых бигмена: Уилт, Билл, Петтит и Беллами. Потом к ним добавились Лукас, Тёрмонд, Ансельд и Хэйс, но и лига расширилась, а значит и возможность кормиться с Вась осталась.

 

Впрочем, я не хочу принижать ничьих заслуг, поэтому отмечу, что титаны 60-х выдавали крутую стату не обязательно против Вась, друг с другом они тоже бились здорово.

 

Финал-64: Расселл 25.2 rpg, Чемберлен – 27.2.

 

Финал-67: Уилт 28.5 rpg, Нэйт Тёрмонд – 26.7.

 

 

Это подводит нас к мысли, что превосходство Уилта над Васей – весомый фактор, но не единственный и не главный. А главный – промахи.

 

Я сделал удивительное математическое открытие: чем больше промахов, тем больше подборов. Не знали? Расскажите друзьям.

 

Промахивались в 60-х много и часто. Средняя команда совершала 100 бросков, добавляла к ним 35 штрафных и таким образом генерировала кучу промахов и подборов. Планка 20 rpg за сезон покорялась не только избранным (Билл, Уилт), но и другим крутышам (Джерри Лукас, Нэйт Термонд), и Бобу Петтиту тоже. А сезон 68-69 сразу 6 человек закончили с показателем 17+ . Гарнетт образца 06-07 со своими 12.83 залез бы только на 10 строчку, подвинув оттуда Билли Каннингема (12.80).

 

 

После 69 года результата 20 rpg за сезон не достигал уже никто. Последним, кто реально приближался к этой отметке, был северокорейский диктатор Деннис Родман.

 

А что, если отправить Родмана в 61-й, а Уилта в 92-й и посмотреть, кто сколько подберет? Имея на руках статистику по подборам, нетрудно соорудить небольшой математический эксперимент. А потом можно поиграть в любимую забаву старперов «да я б в сегодняшней лиге всех порвал» и закинуть обоих легендарных бигменов в 16-й год на встречу с Драммондом.

 

Взбесившийся калькулятор. Драммонд лучше Расселла, Родман круче всех

 

Для расчетов возьмем лучший в плане подборов сезон Уилта, лучший сезон Денниса и текущий сезон.

 

 

Видим, что количество бросков с игры (FGA) и штрафных (FTA) уменьшилось, а точность попаданий с игры увеличилась (FG%). Как результат – резко сократилось число подборов. Если в 61 году средняя команда лиги подбирала 73.3, то в 2016 – почти на 30 меньше.

 

Если отправить Уилта в будущее, сколько бы он подобрал? Чтобы узнать это, надо рассчитать его TRB%. Для Родмана и Драммонда этот показатель посчитан, а для древнего Чемберлена – нет.

 

TRB% – это процент забранных подборов из всех возможных. Например, пока игрок находился на поляне, произошло 20 отскоков, он все 20 собрал – его TRB% = 100%. Отскоки, которые случились, пока игрок отдыхал на лавке, не учитываются. Чтобы идеально точно рассчитать TRB% для Уилта, нужно зарыться в протоколы матчей (чего я делать не хочу), но даже это не гарантирует 100%-ной точности (т.к. play-by-play в древних протоколах нет). Я рассчитаю TRB% приблизительно.

 

Средняя команда лиги собирала 73.3 подбора за игру. «Уорриорс» Уилта собирали 75.2. Путем сложения получаем 148.5 – это общее количество подборов в матче. Уилт играл 47.8 минут в среднем, что составляет 99.58% от стандартного времени. Значит, ему было доступно 148.5 * 0.9958 = 147.8763 подбора в каждой игре. По факту он собирал 27.20. Следовательно его TRB% составляет 18.39%.

 

Насколько это точно?

TRB% Родмана в сезоне 91-92 составляет 26.2%. Подсчет по моему методу приблизительно дает 25.3%. TRB% Драммонда в текущем сезоне составляет 24.4%. Приблизительный подсчет выдает 23.81%. Получается, что грубый расчет по факту довольно точен.

 

Что же будет делать Уилт со своими 18.39% в 92-году? Там, где средняя команда собирает 43.7, две средних соберут за полный матч 87.4 подбора. 18.39% принадлежащих Уилту – это всего-навсего 16.07 подбора.

 

В 16-м Уилт получает 16.1. За счёт большего игрового времени результат вышел лучше, чем у Драммонда. Умножать на 99.58% я не стал. Как говорят мои друзья-алкоголики «не надо каплюжничать» – где 99, там и 100.

 

99% нужны были, чтоб показать, что игровое время тоже учитывается (в случае Родмана и Драммонда это актуально).

 

Уилт проиграл Родману, но выиграл у Драммонда. Посмотрим, подготовил ли Андрюша наш ответ Чемберлену?

 

С его 24.4 TRB% и 33.5 минутами игрового времени (что соответствует 70% от полного матча) Андрюша имел бы 14.92 подборов в 92 году и 25.04 в 61-м – это, между прочим, круче результата Билла Расселла!

 

Родмановские 26.2% и 40.3 минуты (84% игрового времени) тянут на 19.28 подборов в наше время и аж на 32.26 во времена Уилта. Рыдай, Уилт!

 

Взбесившийся калькулятор. Драммонд лучше Расселла, Родман круче всех

 

Мне попадалось такое мнение, что на количество подборов сильно влияет дуга. Мол, во времена Расселла-Чемберлена дуги не было, все бросали с близкого расстояния, центровой все время терся под кольцом и собирал короткие отскоки. А с появлением дуги, дескать, стало много длинных подборов, которые уплывали от центрового. Так ли это?

 

Трехочковая линия появилась в сезоне 79-80 (представляете, титул-75 ГСВ взяли вообще без трешек! и без Карри), но долгое время использовалась неактивно. В сезоне 91-92 средняя команда выбрасывала 7.6 трёшек за матч, что составляло 8.7% от общего числа ее бросков. В сезоне 15-16 команды выбрасывают уже по 23.8 дальних броска, что составляет 28.2% от общего количества.

 

Как сильно это повлияло на распределение подборов?

В 61 году Уилт собрал 36.19% от всех подборов «Уорриорс» (2149 из 5938), Билл Расселл собрал 30.47% подборов «Селтикс» (1868 из 6131), Боб Петтит собрал 25.69% подборов «Хоукс» (1540 из 5994).

 

В 92 году Деннис Родман собрал 41.14% от всех подборов «Пистонс» (1530 из 3631), центровой «Атланты» Кевин Уиллис собрал 33.23% подборов своей команды (1258 из 3786), Дикембе Мутомбо собрал 23.50% подборов «Наггетс» (807 из 3702).

 

Видим, что подборы по-прежнему падают в те же руки.

 

16 год: Драммонд на данный момент собрал 32.43% (916 из 2824), Джордан – 31.73% (816 из 2572), Ховард – 21.47% (599 из 2605).

 

Сильного влияния дуги на ребаундеров не видно – у Андре и ДеАндре такие же загребущие ручонки, как у Билла. Только Ховард немного смущает.

 

А теперь побалуемся свежеприобретенными цифрами. Во сколько подборов конвертируются 36.19% Уилта, если средняя команда 92 года подбирает 43.7 отскока? Команда Уилта явно не была бы средней. Лучшими по подборам в том сезоне были «Нетс» с результатом 47.61. Умножаем это на 0.3619 и получаем 17.23. Впечатляет, но до Родмана не дотягивает. А теперь 2016-й: лучшими по подборам пока идут «Тандер» (47.90) и им точно не помешал бы такой центровой, как Уилт. Умножаем одно на другое и получаем 17.34.

 

Теперь отправим в прошлое Драммонда. Сначала в 92-й в гости к «Нетс»: 47.61 * 0.3243 = 15.44 подбора. А потом в 61-й в гости к «Селтикс»: 77.61 * 0.3243 = 25.17.

 

И напоследок Родман покажет класс. 2016: 19.71 подбора; 1961: 31.93 подбора.

 

Выводы

Первый вывод неожиданный: в 60-х Драммонд собирал бы по 25 подборов в среднем. Ну, не такой уж и неожиданный.

 

Второй вывод: Родман – лучший подбирающий всех времен. Мои точнейшие математические расчёты подтвердили это.

  • Источник: sports.ru
  • Автор: Don Pihot
  • Опубликовал: J23
Комментарии (11)
Профиль пользователя J23
★★★★★
★★★★★
Администратор
Профиль пользователя J23
J23
Администратор
7 марта 2016, 12:45
Очень крутая статья! Я в математике не силен, но это было увлекательное путешествие)

Отчасти это ответ на вопрос: Доминировали бы легенды прошлого сегодня? Ответ - и да и нет) Кто то бы смог а кто то бы задохся....

Но все равно конечно это все приблизительные цифры и если бы сейчас играл тот же Уилт или Рассел с учетом физ подготовки нынешней НБА, то тоже опять таки, сложно сказать кто смог бы стать лучшим.

Но с выводом абсолютно согласен!
Профиль пользователя Crowsun
★★★★★
★★★★★
Легенда AB
Профиль пользователя Crowsun
Легенда AB
7 марта 2016, 13:17
Вау! Супер статья! Обожаю статистику и несмотря на то, что нельзя руководствоваться одними цифрами, все равно очень интересно и я уверен, что львиная доля правды тут имеется.
Профиль пользователя tuliman
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя tuliman
Посетитель
7 марта 2016, 13:58
Всегда считал Родмана сильнейшим в борьбе за подбор. Статья автора это подтверждает.
Профиль пользователя antellus
★★★★★
★★★★★
Зал славы AB
Профиль пользователя antellus
Зал славы AB
7 марта 2016, 14:16
Статья супер, можно было бы пару видосов крутых залить, показывающих как умеют подбирать в разные времена.
Ну и в продолжение темы было бы круто по асистам тоже самое сделать, ну и конечно по очкам.
Профиль пользователя Lebron.lol
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя Lebron.lol
Посетитель
7 марта 2016, 14:24
Родман рулит!
Профиль пользователя SkyGale
★★★★★
★★★★★
Легенда AB
Профиль пользователя SkyGale
Легенда AB
7 марта 2016, 15:21
Больше всего понравилось то , что статья открывает нам особенности игры в 60-е годы, показывает насколько больше в то время бросали по кольцу и поэтому такие цифры по подборам выдавали Уилт и Рассел. Я думаю , именно этот вопрос вызывал наибольший интерес у многих.. А теперь все становиться понятно.
Спасибо за публикацию:) ,хотя я уже ознакомился с ней ,совсем недавно с первоисточника:)
Профиль пользователя Zaharius
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя Zaharius
Посетитель
7 марта 2016, 17:57
Я вообще ещё со времён Чикаго 90 считаю Родмана, самым крутым PF
Профиль пользователя Fineness
★★★★★
★★★★★
Посетитель
Профиль пользователя Fineness
Посетитель
7 марта 2016, 20:32
Цитата: antellus
Статья супер, можно было бы пару видосов крутых залить, показывающих как умеют подбирать в разные времена.
Ну и в продолжение темы было бы круто по асистам тоже самое сделать, ну и конечно по очкам.

Можешь считать что Робертсон делал самые честные передачи в свое время. Так как правила были жестче в этом плане. Просто сейчас передачи передачами то назвать трудно.
Самое очевидное что бросается в глаза - сейчас считают за передачу результативный пас, которого коснулся соперник, но он все ровно дошел до партнера. Передача на большого, но при этом бигмен еще идет обыгрывать оппонента. Пас на средний\дальний бросок, при этом партнер делает показ, идет в проход или степбек=>бросок. Сейчас это передачи, раньше нет
Профиль пользователя papasharomasha
★★★★★
★★★★★
Зал славы AB
Профиль пользователя papasharomasha
Зал славы AB
7 марта 2016, 22:28
Люблю цифорки, очень люблю. Раньше же ведь ещё трехсекундки не было, возможно ещё и поэтому такие цифры показывали
Профиль пользователя John561987
★★★★★
★★★★★
Зал славы AB
Профиль пользователя John561987
Зал славы AB
8 марта 2016, 01:55
Спасибо! Интересно было почитать!
Профиль пользователя KD_V
★★★★★
★★★★★
Легенда AB
Профиль пользователя KD_V
Легенда AB
8 марта 2016, 09:46
Про уколы для увеличения челюсти - просто в голосину! wink