Шакил О′Нил назвал стартовую пятерку, которую невозможно победить

До сих пор считаю Хакима самым скилловым центровым за всю историю, но я поддался современным тенденциям с отходом от ключевой роли центровых в атаке. Данкан в этом плане - попытка усидеть на двух стульях. Он одновременно и суперзвезда, и при этом утилитарная звезда. Тут примерно схожая ситуация с Полом - универсал, призванный разгрузить аса и создать движение мяча внутри краски. Но Хаким как опция никак не уступает Тиму. Просто нельзя выбрать обоих в одну пятерку.

А с другой стороны по нынешним правилам, почему нет? Боюсь, как бы Шак с перебором фоллов не сел. Тима в этом плане мне напоминает Хорфорда, который научился играть против более габаритных визави.

Жаль, что такие баталии можно только представлять. Так должны проходить МВЗ, а не то, что нам достается сегодня.

Замечания вполне логичные, однако мой выбор строится на играх в ПО и Финалах, где трехочковые % не имеют столь существенного приоритета.
А игроки вроде Карри в таких условиях не показывают того уровня, который от них ждут.
Хотя, в матчапе с Карри я всегда поставлю на СП3.
Как говорил и сам Кевин Дюрант, и с ним по этому поводу соглашался Керр - в глубине ПО тактические схемы не имеют решающего значения, все приходит к индивидуальным умениям конкретных игроков - суперзвезд, в том числе и к позиционной игре.
На этот очевидный факт я и делал упор при выборе.

С Харденом СП3 наоборот не показал достаточную эффективность в своем последнем сезоне и был отправлен в Оклахомовку играть с молодежью.
Показатели Криса в нынешней регулярке, при обсуждении аллтайм пятерок, на мой взгляд, не имеют никакого значения.

Тут сложно что либо возразить по существу, можно лишь отметить, что я выбирал Пэйтона и его защиту как приоритет, чтобы задушить пятерку Шака "в колыбели", и начинать даблтим уже с парковки.
Смешной факт, но габариты всех троих полностью идентичны +\- один дежурный поход Пола Пирса в туалет.
6'9 и 250-260 на каждого. По физухе Карл мощнее но медленнее, я бы сказал что Леброн это срединный путь между Мэджиком и Мэлоуном, но архетип разумеется как у Джонсона.

Знал об этом, сделал такое сравнение т.к. считаю точно так же.

По каким правилам бы играли Шак не указывал, но Ваш состав очень хорош, определенно.

Солидарен. По мне так Хаким может все что и Данкан, только лучше. По этому я сам его поставил на четверку, изначальную позицию Тима. Но в Вашей пятерке я бы просто заменил одного на другого.

Правила я, признаюсь, не учитывал, т.к. Шак их изначально не указывал в условии.
Данкан на мой взгляд не достаточно быстр на ногах, в отличии от того же Дрима.
Не сказать, что он больше подходит для современных малых пятерок, да и дальнего броска у него нет.

Согласен, но Шак первый начал, а за базар, как известно, нужно отвечать.

как Карри, Коби и Леброн будут делить мяч? Шак что говорил про Коби? Деритесь за отскок от чужого щита, другого шанса получить мяч в руки не будет.

Вголос.

Пэйтон и СП3 похожи в том плане, что хорошо используют треш-ток, но если бы я поставил цель сломать ментально чужого первого номера, то тут двух мнений быть не может - Гэри безапелляционный выбор.

Ну даже не знаю. В прайме у Данкана не было проблем с работой ног. Цементировал и страховал у САС не хуже Гарнетта. Но я согласен, что для современных пятерок он скорее не подходит. Но включать того же Грина или Боша я не стал. Они пока не выглядят лучшими в своем архетипе (хотя бы потому что он достаточно недавно сформировался и я уверен нам еще предстоит увидеть феномены среди современных бигменов).

Мне сразу вспомнился тот злодейский шимми от СП3 в адрес Стефа, после клатчевой трешки в концовке пятой игры полуфинала позапрошлого года, аккурат до травмы. Действительно в залезании под кожу оппонента у Гэри конкурентов на позиции вообще нет, по трештолку с ним сравнятся только Ларри и Гарнетт, на мой взгляд.

Согласен, архетип еще не сформирован и указанные игроки скорее удачные эксперименты. Сам с нетерпением жду завершения этой эволюционной ветви.

Речь не только о самих очках с трешки. Угроза с дуги это дополнительное пространство, которое в том числе помогает и решать в режиме 1 на 1 звездам.
В своем последнем сезоне, это когда он резко просел функционально из-за травм? К слову, даже с таким Полом Хьюстон смотрелся опасней, чем с Уэстбруком несмотря на лучшие показатели того по реализации в карьере.
В целом суть не в показателях, а в том, что он без проблем переключается на игру без мяча

Справедливо, но опять же, 33-35% из за дуги это не настолько критично в сравнении с 37-38% в индивидуальных матчапах. Учитывая, что растягивающей маленькой пятерки в списке Шака все равно нет и под кольцом торчит он сам.

С этим не буду спорить.
О недостатке угрозы из за дуги в моем составе можно было бы раскрыть тему, если приведете свою версию пятерки, имеющей шансы победить состав Шака, для более предметного обсуждения позиции,

Так я ее привел. Ту же, что у Волчонка. На коммент выше его сообщения.
В пятерке Шака 2 элитных снайпера и ещё 2 лучших, чем любой в бэккорте Джордан, Пэйтон, Пиппен

Думал что-нибудь еще наотвечать, но че т тут дофига всего.

Просто скажу так: сравнивать Кавая, который в защите удержит любого лучшего игрока своего поколения (что он уже показывал в Финале против Майами, в финале конфы против ГСВ пока еб*ный грузин ему на ногу не наступил и как он прошелся по всей конфе в прошлом году в полуразобранном состоянии), силен в атаке со всех позиций и крут в клатче с Пиппеном, который мало того что даже ни разу не играл против лучшего игрока своего поколения (который играл с ним в одной команде естественно) так и явно в атаке не дотягивает - бред собачий.

А тому Васе который там вырыгнул статку Пиппена на просто убогом Востоке (Чикаго даже до финала конфы не дошел) отвечать по сути нечего. Вы будете рассматривать игрока как одного из лучших олл-тайм за выход во второй раунд на гребаном Востоке? Конечно нет.
А причина выросших индивидуальных показателей естественна, учитывая что тип который набирал по 30-35 очей за матч ушел играть в бейсбол.

Две такие башни канают ибо они играют против жирного Шака и танка Леброна которые оба играют из краски. Или одна башня их удержит? Нет конечно.
Джордан-ПВА-Ленард для периметра, Данкан и Хаким для краски и средней зоне.
Данкан и Хаким не смотря на свои габариты и статус "башен" очень подвижные на ногах, так что это сработает. СП3 не канает, ему нужен мяч, а Джордан его ему не даст. Та и в атаке СПЗ явно не дотягивает для олл-тайм праймового уровня.

Карри для оллтайм команды не подходит. Тип слаб в защите та и в условиях ПО яйчишки его чаще всего теряются, особенно когда он первая скрипка. Это будет главный миссматч команды на картинке.
Любой из моей команды Джордан-Ленард-ПВА-Данкан-Хаким обыграет Карри 1 в 1 с легкость и ни одного Карри удержать не сможет. А сдваивания не подходят ибо тогда кто-то из других 4х будет открытых и за это накажут.

У ПВА яйца в ПО покрепче (настолько, что Дюрэнт решил прийти греться под ними) и он защите намного лучше, плюс ему не нужен мяч. Но он отличный вариант когда надо набросать 20 очей за 10 минут и если у ПВА полетит, то тушите свет (а если не полетит, то он и так отличный catch and shoot вариант с хорошим процентом).
Почему-то никто не учитывает две вещи:
- То, что Шак и Леброн это игроки краски и одна башня для защиты от этих мутантов явно не подходит
- То, что надо учитывать вопрос у кого будет мяч. Кому он нужнее и кто может подвинуться если надо.

Так Кавай закрывает лучшего игрока лиги в соло или все-таки ему для этого еще 2 башни под кольцо нужны?
Дэвис тоже типо подвижный на ногах большой, но сезон показывает, что на центре с ним команда заметно лучше
Уже выше расписал, что зависимость Пола от мяча преувеличена.
Одновременно один из лучших в истории дриблеров и пасующих, сочетающий это дело с почти 40% с дуги переоценен?

Вижу. Пропустил за потоком сообщений.
В этом случае добавить к уже сказанному можно лишь то, что, на мой взгляд, исход противостояния будет решаться не перестрелкой из за дуги.

Я их и не сравнивал, читай внимательней.
Кавай очевидно лучше, причина моего выбора была озвучена, бредом ее не считаю.
Каваю для максимальной эффективности так же требуется мяч, его роль в моей пятерке уже выполняет МДжей. Пиппен же вполне справится со своей задачей и от мяча не зависит + химия и сыгранность.
Про грузина плюсану.

А вот тут соглашусь, в моей пятерке так же учтен этот момент.

Многабукав написали с Волчёнком, поэтому ты видимо не читал. Но все эти вещи я учитывал в своем выборе и озвучивал в обсуждениях. Даже про Стефа писал в целом все то же самое, менее развернуто.

Джордан - Коби
ПВА - Карри
Кавай - Дюрэнт (именно его вижу главной угрозой ибо он монстр со всех позиций в атаке без исключения)
Данкан и Хаким - Леброн и Шак (со сменами в зависимости от ситуации). Также они могут сменяться с Джорданом ибо Коби может и будет ходить под кольцо, а Леброн может бросить с периметра.

Басктебол это не игра 1 в 1, это забывать не стоит. Плюс я уже написал: Хаким и Данкан не типичные две башни. Это скорее башни не колесах. Мобильные, подвижные и умные.

Мяч Каваю нужен, но звезду еще одну он захотел. Видно не сильно ему понравилось на своем горбе таскать все, плюс опыт игры в САС у него есть, а там командная игра на первом месте. А химия и сыгранность у Кавая с Данканом есть. Учитывая соперника, я предпочту данную сыгранность, чем Джордан - Пиппен (который явно отстает по атакующим показателям от всех)

Кавай лучше по всем показателям в нападении, но не настолько критично, учитывая наличие остальных игроков.
В защите он не настолько сильно превосходит Пиппена, который выше ростом и может помогать на периметре против Дюранта в том числе.
Хаким по всем показателям лучше Данкана, который тут вообще не нужен.
А Уилт справится с Шаком и в одиночку.

Джордан с опекой Дюранта не хуже справится. Тут подвижность и быстрые руки важнее мощи.
Не думаю, что Крис сделает оборону менее гибкой. Он в ПО и за Рокетс, и за Клипперс держал Кевина и не проваливался.
Я еще могу представить, что пятерка с Тимом и Хакимом будет лучше в защите, но на мой взгляд, то что Пол даст в атаке вместо второго идентичного большого это перевесит.

Хоть Майкл и бог баскетбола, но семифутер это все таки семифутер. Я бы не стал недооценивать фактор чудовищного миссматча по росту у Дюранта с любым защитником.
В нынешней лиге я бы против него поставил только Кавая, предполагая равные шансы.
Из моей ностальгической олдскульной пятерки Пиппен 6'9, руки как у Кавая, тоже создаст Кевину серьезные проблемы.

В вашей с Волчёнком пятерке у меня вопросы только к росту, все таки в баскетболе это важно, как держать Шака усилиями одного Данкана, пусть даже при помощи Кавая, тоже большой вопрос.

А вот тут согласен, идентичные игроки, из которых Хаким явно по всем категориям лучший, делает Данкана вообще не нужным в данной пятерке. Не понимаю почему его везде пихают, из за 5 титулов?

Суть так называемой "вырыгнутой статки" состоит в том, что человек который весь прайм находился в тени MJ выдает один из лучших индивидуальных сезонов в истории лиги и восток 90 не тоже самое, что восток сегодняшний. И вопрос, тебя в пещере что ли воспитывали?

Лучших индивидуальных сезонов в истории лиги? Чувак даже МВП лиги не взял. О чем ты? У него был даже не лучший индивидуальный результат в сезоне. Или в 90е МВП лиги за что-то другое давали?

Восток 90 такое же дно как и Восток 00 и Восток 10 и Восток 20. Тебе стоит спустить свои очки ностальгии и посмотреть правде в глаза.
Как только развалился Детройт, был Чикаго Буллз и все остальные выясняющие в скольких играх они проиграют Чикаго Буллз и на какой стадии. За 6 чемпионских походов Чикаго за гайками они сыграли 7 игр только два раза, остальное же было в одну калитку.

В подтверждении этого: как только Жора спрятался в бейсболе Запад взял обе гайки со свипом над Орландо во втором походе.
Если ты намекаешь на то, что я более опытный и знающий про баскетбол, то да, я прямо оттуда. Из давних времен делюсь с тобой знаниями.
И вопрос: тебе завтра в школу надо?

Этот сезон один из лучших потому что всего 4 человека включая Пиппена лидировали в своей команде по всем основным статистическим показателям за сезон. Человек делал в команде абсолютно все и при этом Чикаго выиграли 55 игр. Мвп в том сезоне получил Хакиим, вторым в гонке был Адмирал с лучшим сезоном в карьере и квадриком в игре, то есть не залетные кандидаты, а настоящие легенды, Скотти был 3.
Ностальгией не злоупотребляю смотрю на вещи объективно, на востоке 90 было немало легендарных игроков, им просто не повезло играть в одну эру с одной из самых доминирующих команд в истории, по моему это очевидно. Два титула западу принес самый техничный центр в истории, каким образом это подтверждает слабость востока? Шак вспоминал, что после победы над чикаго они "выехали на лимузине" на Хьюстон, за что и были наказаны.
Последний пример, Коби в шоу для espn детали эксперта разбирал защиту Пиппена, как в принципе эталон игры в защите, вывод простой, то что Пиппен один из величайших игроков, это объективная реальность, все твои доводы субъективное мнение, при чем довольно посредственное. Школу я закончил, а вот тебе бы не мешало ее посетить, что бы с людьми научиться нормально разговаривать.

украл мою пятерку

Не мешало бы добавить сюда фактов.
В 93 году с Джорданом, быки обыграли Нью-Йорк в 7 матчах. Пиппен в качестве первой опции команды на следующий год проиграл Нью-Йорку в 7 матчах, затем этот же самый Нью-Йорк в 7 матчах проиграл в финале Хьюстону с легендарным Хакимом.
Орландо же были слишком молодой командой, не успевшей стать серьезной угрозой для быков, после полноценного возвращения Джордана.
Щас бы ругать команды, что они проиграли быкам с Майклом в составе не в 7 матчах. МДжей и в финалах 7 раз ни разу не играл, так себе аргументы.

Если игровой архетип и скиллсет Пиппена и Кавая сопоставим, но с преимуществом в навыках нападения у Киборга, Скотти не заслуживает такого деклассирования и неуважения. Его навыки защиты такие же как у Терминатора, либо лишь незначительно уступают. До явления Кавая Скотти считался одним из лучших защищающихся персональщиков в истории НБА.
Щас бы уступать в скилах нападения лучшему игроку по технике вообще в НБА на данный момент (Каваю) и на основании только этого считаться мусоркой.
По данной логике можно обсирать Кобе только потому, что он по всем статьям хуже Майкла. Напоминает какой то персональный хейт.

Я считаю, что Пиппен откровенно чокернул в той серии с НЙ, в то время как Кавай победил действующего МВП Янниса, а затем и твиттерастов (тоже в 7 матчах, забив единственный такого рода баззер). Но повторюсь, игровые навыки Кавая значительно выше только в атаке.
Куда логичней поставить под сомнение наличие в пятерках Тима Данкана, вот уж от него в данном матчапе точно никакого толку, Хаким все делает лучше.

Чтобы проучить Шреддера в вопросе хороших манер, как правило требуется 4 черепашки ниндзя.

Данкан лучше в том, в чем он превосходит вообще любую суперзвезду в истории. В понимании принципов командной игры и умении принимать любую роль при необходимости. Мужик, когда надо было, брал мяч в руки и шел давить праймового Шака в краске. И ведь давил. А когда геройство не требовалось, спокойно уходил в тень, позволяя Паркеру взять МВП проходного финала с Кливлендом.
Если говорить о реальном матче, а не просто сравнении фэнтези-составов, это вполне себе может перекрыть некоторое преимущество Хакима в скиллах.

Очень субъективно и спорно. Простейший аргумент - Дед. Считаю Деда в большей степени ответственным за роли Данкана по ходу карьеры, нежели самого Тима. Нельзя измерить понимание командной игры.
Тот же Чемберлен на закате карьеры поменял роль дважды, сначала лидировал в лиге по ассистам, а затем стал рим протектором, полностью отдав мяч Уэсту.
Эти изменения кажутся куда существенней, учитывая как Уилт играл изначально.

Шак известный праймовый защитник, который никогда не халтурил на своей половине, за это его и обожал Кобе.

Помимо Уилта это делал и Мэджик, уходя в тень Уорти, все это когда Данкан еще под себя ходил. Кроме того, не стал бы принижать роль самого Паркера, все таки он был достаточно хорош как опция в нападении.
Преимущества Дрима как игрока на обеих сторонах площадки нельзя перекрыть ничем, что есть в арсенале у Данкана.
С Олажувоном не справились защитники индивидуально куда лучше Данкана. Как уже говорил, Дрим умеет все то же, что и Данкан, только лучше.

Можно говорить только о командном преимуществе САС в определенный чемпионский год, над двумя чемпионскими сезонами Хьюстона, т.е. рассматривать ситуацию, где упомянутые Вами понимания командного взаимодействия Данкана могут перекрыть индивидуальную игру Хакима и то это дискуссионный вопрос.

Ну, это такая же субъективщина по сути. На мой взгляд, так превосходство Дрима в индивидуальной игре невелико.
Я не большой специалист по древним временам, но, по моим впечатлениям, Хаким больше тяготил к тому, чтобы повозиться с мячом в краске. Тим на это сваливался только когда командное нападение вставало. Потому у меня и впечатление, что он бы органичней зашел в пятерку к Майклу и Полу

Сплинтер еще нужен. Черепах я на изи раскидываю.

Дед это не аргумент. Дед без Данкана не выиграл ничего, даже имея игрока калибра Робинсона. И сам Дед не раз говорил, что все что есть у Сперс это заслуга в первую очередь Данкана, который выигрывал с разными составами, разными схемами и разными противниками.
Есть на ютюбе целый видос показывающий "гениальные" схемы Поповича, когда 4 игрока Сперс тупо стоят на дуге, а Данкан один в один или один в два обыгрывает соперников. Я уже не говорю за защиту, которую показывал Данкан вплоть до конца карьеры.
Не преуменьшаю заслуг Поповича (он лучший тренер всех времен), но Поповичу как у Беличику еще надо доказать, что он может что-то выиграть без Данкана.
Видос: https://www.youtube.com/watch?v=Pvq-wFFuqPY&t