Патрик Беверли: «Если Леброн сказал, что он играет в баскетбол, то мы все играем в баскетбол»

Всё в теме, можешь перечитать почему я так считаю.
Пхах) Ну, во-первых, одно дело не заиграть лучше, другое обделаться аки Ирвинг. Даже если взять серию с Торонто, где Яннис действительно посыпался, то и там он не топил команду. По игре в нападении грек не хуже Милуоки в целом выступил. И в защите оставался основным связующим элементом. Яннис подтвердил, что его пока рано к спорам за лучшего игрока подтягивать, ввиду наличия объективных слабых сторон. Кайри поставил под сомнение статус человека, который в принципе кого-то, куда-то на серьезном уровне может тащить. Во-вторых, главной претензией у меня к той серии в исполнении Ирвинга является даже не сам провал, а то, что он даже не попытался что-то изменить в игре. Выступая хуже всей команды, продолжил биться головой о стену, беря больше бросков, чем в регулярке. 6/22 при 1 передаче в 5 игре как вишенка на торте
Это я использовал, как аргумент того, что импакт Ирвинга даже до проблем с раздевалкой не так уж однозначен. И да, я считаю, попытка удалась

Травмы были и в прошлом сезоне. При этом у Бакс и Торонто там были новые тренеры. Индиана добрала людей +Сабас еще добавил. И какие игровые проблемы такие, каких не было в прошлом сезоне?

Было сыграно 80% процентов чемпионата. Этого вполне достаточно для сравнения уровней команд год назад и сейчас. То, что 2 команды выпало из борьбу за ПО создает разницу (при этом еще одна напротив переложилась в группу лидеров), а низы, так, случайно за счет этого добрали.
Верха не просто держат уровень. Группа идет сильнее в целом и пополнились еще одной командой. И это в совокупности с подтянувшимся низом только за счет 2 сильно просевших команд из середины. Прям почетные доноры получаются. Вероятно топы и добрали за счет пары простых побед в сезоне. Но уж явно о заметно снизившейся конкуренции речи не идет.
Как я написал, пытаются побеждать в меру возможностей. О сливе с определенного момента можно говорить разве что в контексте Пистонс

Это то, что было у команды год назад и нет сейчас. В дополнение к твоей картинке о том, что сейчас не надо делить мяч и от этого все наладилось. Там где был неготовый Хэйворд сейчас Уонамейкер. Вполне готов, да. Уонамейкер. Команда объективна стала менее глубокой и талантливой. Это и к теме о том, что я занижаю для нее планку.
Если очень сильно упростить, то да. Как и по ситуации с серией, претензия к Кайри во многом в том, что вместо того, чтобы внести коррективы по ходу сезона, он только больше зарывался. По роли в раздевалке Хэйворда ты не согласен с моим мнением по ситуации. Ок. По тому, что в ПО к нему меньше вопросов, чем к Кайри уже тоже писал.
Ну а кто был лидером той команды, и кому Кайри жалобился на партнеров и извинялся Как раз в той серии Яннис не терялся. Роль из регулярки отыграл при поочередной опеке Хорфорда и Оджеле. Фила перед этим по Майями прошлась. Ну так Леброн, определились жеж
То есть для тебя требовать от одного того, в чем он никогда не был хорош, а от другого, чтобы он не пытался делать этого тоже самое?

Ну вот, и смысл было тогда оправдываться

Ты сам себе выдумал идею, что Кайри кого-то утопил. Я уже сказал, что виноваты все, тоже сказали его одноклубники. Ирвинг не соответствовал уровню в серии против фаворита - он виноват. Яннис не соответствовал уровню, являясь лучшим игроком в серии - от тебя лишь он пока не готов. Как бы это и есть юление

Вот я и говорю, притянул за уши единственные цифры, которые хоть как-то могут вписаться в твой концепт. Вот только не додумался посмотреть откуда эти цифры берутся. И этих цифр не достаточно чтобы судить об импакте или вообще говорить про ожившее нападение

У Сиксерс игровые проблемы и травмы. У Торонто ушёл лучший игрок и травмы. У Индианы толком не играл лучший игрок и объявил о пропуске остатка чемпионата

Этого достаточно, если мы сравниваем с 80% отметкой прошлого чемпионата. Я понял, что ты любишь натягивать факты, но не стоит это делать в каждом обсуждении

Окей, давай как мальчику разжую. Смотрим, на отметке в 65 матчей прошлого года:
Инди 42 победы/сейчас 39
Фила 41/сейчас 39
Нетс 34/сейчас 30
Детройт 32/сейчас 20
Хит 30/сейчас 41
Орл 30/сейчас 30
Шарл 29/сейчас 23
Ваш 27/сейчас 24

Просто головой подумай, 10 конкурентоспособных команд и 8. Такое чувство, ты уже просто дурачка включил, просто ради того, чтоб не соглашаться с очевидным фактом

Если что, Кэвс Хоукс Пистонз Никс и Буллс имеют практически идентичное количество побед с идущими на 14 месте Волками, соответственно на второй пик драфта каждый из них мог запросто претендовать, сыграв полагавшиеся 15 матчей. Это разница в 2-3 победы. Может они и пытаются, но по факту они всё там же, в топе лотереи и ни на что значимое в конференции не претендуют

Понял. Я согласен, в этом команда потеряла, но и ты согласись - эта скамья серьёзных задач для клуба не решала, потому что ядро тонуло в проблемах. Да и сейчас старт больше набирает, за счёт части той скамьи в старте. Фронт по именам сдал, но тот же фронткорт ничего не сделал с Яннисом. Кемба пускай и не столь талантлив, но во многом закрыл дыру после Ирвинга. Нет делёжки бросков/ ролей и нет больших ожиданий, плюс добавили молодые и поредела конференция. Это всё описывает почему Бостон выглядит лучше, чем год назад. Разве это не логичнее, чем просто сказать, что главный виновник Ирвинг


Кайри извинялся за свои высказывание по ходу чемпионата, если ты про коррективы. По Хэйворду я скорее согласен с тем, что привел по ссылке. А в ПО понятно, что с Ирвинга спрос больше, но и Хэйворд бегал по 30 минут и получал 30+млн за нулевые цифры

Разговор не об этом. Это никак не доказывает твою выдумку про авторитет Леброна. Мне не интересно видеть то, как ты пытаешься выкрутится из ситуации, я хочу увидеть пруфы твоим словам, либо отказ от них

Грек за большее количество минут выдал меньшую продуктивность. Не был агрессивен в нападении, о чем сам говорил. Являлся номинально лучшим игроком серии, хотя не был даже лучшим в своей команде

Фила прошлась по Хит? Ого, ну это отражает силу коллектива. Буквально переехали великого Драгича и остатки Дуни)

И Леброн, да. Проиграли скорее ему, а не команде, что в очередной раз подчёркивает выражение сильная серия

Что значит никогда не был хорош? Эл - ветеран и один из лидеров. Для него и есть ключевой навык налаживать химию команды. Стивенс - тренер, это в принципе должность ключевая. Если он не заметил недовольства, не сумел вмешаться/урегулировать, это огромная ошибка. А если учитывать то, что он подлил масла в огонь с Хэйвордом, то он автоматически виновник, даже не упоминая серию с Бакс
При этом ты критикуешь 26 летнего Ирвинга за неумелое лидерство - то, в чём он никогда себя даже не пробовал. Ты видишь разницу так, я вижу по-другому

Ты задавал вопросы, я на них отвечал
Да, вероятней всего Бостон проиграл бы, даже если Ирвинг пробивал цифры регулярки. Но это не отменяет того, что человек у которого не идет бросок берет из матча матч 20+ попыток в команде, где нехватки в таланте заведомо нет. И уж называть юлением отказ уравнять этот перфоманс с случаем, когда игрок просто не превосходит своих показателей регулярки, уже просто смешно) Если же речь о серии с Торонто, то там Янниса персоналил лучший игрок серии.
Я не смотрел Бостон так часто, чтобы что-то заявлять о сравнении с игрой в регулярке без Кайри по собственным ощущениям, а детальные цифры в этом сравнении выкапывать трудоемко. Если рассматривать вопрос о том за счет чего нападение не выступило лучше относительно общих показателей регулярки, то хоть немного упала реализация, количество бросков на владение при этом увеличилось. О том, что отсутствие Ирвинга добрали на хасле, уже упоминалИ 76 идут несколько хуже. И Индиана, как ты сам привел далее, идет хуже относительно того участка прошлого сезона, где Оладипо играл. У Торонто в прошлом сезоне тоже были травмы, +новый главный тренер, +вместо франчайза 2018 сезона пришел на эту роль человек из другой команды

Итого команды, которые ты перечислил, дали баланс относительно прошлого сезона после того же количества матчей -21. Остальные +21.

Теперь моя очередь спрашивать, где я это отрицал, видимо. Другое дело, что это такой же факт, как то, что сейчас в группе лидеров 6 команд вместо 5. Такой же как то, что после такого же количества матчей, что сыграно в этом сезоне, год назад у команд Востока была такая же сумма побед. Но эти факты не вписываются в продвигаемую тобой картину, где большая часть команд Востока сдала, пара усилились и еще несколько остались при своих. Поэтому их ты игнорируешь и напираешь лишь на тот, который в отрыве от остальных соответствует. *на второе место в лотерее.
В которой к тому же значительно уравнялись шансы. При этом последний сезон уже наглядно показал, что выстраивание командной культуры сейчас продуктивнее танкования. Тем более что в этом сезоне в топе моков одни коты в мешке. Это не за Зайоном гнаться.
Может и не решала, но сейчас у Бостона 29 скамья по количеству очков, а была 9-ая. Из 10 самых частых сочетаний прошлого года лучшую разницу давал старт +Бэйнс, а 2-ю и 3-ю скамья +Моррис/Татум. По конференции ответил. С рядом других факторов я соглашался, но это опять же не отменяет вопросов к тому, что влияние Ирвинга было сомнительным

Не следил подробно, но выпады с гениальностью относительно всего, что касается баскетбола и непобедимостью Бостона из-за Кайри были уже ближе к концу регулярки, по-моему.

А не так давно писал, что тебе приятно :( Тем не менее выдумку подтверждают даже твои примеры с тем, что на Кайри эта выдумка давила. Сложно было бы это делать без авторитета в команде. Снова: Кайри сам сказал, что пытался претендовать на лидерство в Кливленде. При этом все закончилось лишь отмораживанием от команды и то, по-большей части это всплыло уже после его ухода из команды. Это уже лучше того, что началось в Бостоне. Тем не менее при упоминании лидерства в Бостоне последних лет чаще вспоминается тот же Смарт или заезжий Айзея

Чуть реже атаковал, чуть чаще ассистировал, вот и вся разница. Это конечно хорошо, что он и сам максималист, но дать больше, чем регулярке против посменной защиты Хорфорда/Оджеле это не то, на что можно было рассчитывать. Ну и Миддлтон заваливал как Томпсон, поймавший серию. Хотя Яннис все равно больше очков набрал.
Ну и Хит были крепкой организованной командой с некоторыми проблемами в креативе, но опытным и успешным тренером

Коллеги, при всем уважении - а, может, на обсуждение таких животрепещущих и волнующих исключительно вас двоих темы, вы могли бы использовать личку? Заходишь, понимаешь, на сайт в поисках хоть какой-то движухи или хоть каких-то актуальных новостей, а натыкаешься на шахматную партию двух суперразумов, занятых только общением друг с другом.
Я ни в коем случае не против, просто утомили уже)))
Да и сами уже, небось, утомились)))

Шло сотое сообщение в сабже. Я начинал терять нить разговора. Не понятно, но все еще очень интересно!


Ты издеваешься? Ты реально хочешь читать новости про жалобы на пузырь?! Парни тут контент делают получше Перкинса и Бейлесса.

П.с. попкорн и семена подсолнуха давно закончились, в хоть пошла зимняя закрывачка уже.

Ну, по крайней мере, именно я тут соточку разменял. Баскетбольный термин, ничего более.

Человек хотел чтоб я защищал Ирвинга, я это делаю! Суть где-такая была

А потом ты запел про петли

Его лучший навык - умение набирать очки, ихнабирают атакуя кольцо. У него не получилось. При этом он бросал всего 2 раза больше относительно регулярки. Не думаю, что этого достаточно для объедания команды. Может он и перестарался, но и никто другой не показал, что готов тянуть

Ирвинг выступил слабее Грека, только он играл андердогом и не был лучшим игроком серии. Этот факт не мешает тебе завышать требования для одного и занижать для другого. В этом юление


Это твоя ошибка. Если ты разбираешься в игре, то должен понимать, что цифрами картину не опишешь. Тем не менее ты полез в аргументацию не разобравшись в вопросе


Вот всё и сходится... Конференция потеряла в конкуренции, как минимум в регулярке

Это подтверждает мои слова о том, что из-за просевшей середины побед добрали верха, которые шатает и низа, которые также ни за что не борются
Кол-во побед перечисленных команд тогда 265 и сейчас 246

Если ты не отрицал этот факт, смысл тогда было спорить что конференция просела?

Это есть правда, но сейчас после 6 лидеров идёт дыра. А там после 5 лидеров были ещё 5,5 команд претендовавших на ПО

Что это меняет или как это влияет на мои слова про ослабшую середину и добравших за счёт этого команд?

Ну да, из-за всего этого команды решили больше не танковать. Так упёрлись, что за 65 матчей регулярки уже всё решено. Как были на дне, так и остались. Если прошлый сезон тебе показал что-то, не значит, что также считают ГМы. Команды всё там же, в топе лотереи и ни на что не претендуют

А с каких пор результативность скамьи в регулярке показатель силы команды? ГСВ год назад имели 29 скамью, Бакс 27, Рокетс вовсе последнюю.

Да, и видно за счёт чего компенсировались эти очки. Старт в прошлом году набирал 73 за матч, сейчас 85. Это прыжок с 15 на 3 место. Получается аргументы об ослабшем фронте и первом номере не актуальны?

Забавный ты, не следил подробно, но готов этими высказываниями аргументировать, что влияние было негативным

Приятно было когда ты в одном случае юлил, а теперь ты чуть ли не в каждой линии скатываешься в натягивание фактов и при этом свои слова ничем не подкрепляешь

А по поводу приведённого мною пруфа, заставить играть через травму это не контролировать заскоки авторитетом. Ну, хоть приятно видеть, что ты сознался в выдумке. Правда отказаться от своих слов так и не сумел, продолжаешь юлить. Видимо потом снова начнётся песня про петли

Это многое говорит об Эле, не так ли?

Чуть реже относительно себя образца регулярки, что подчеркивает разницу. Плюс он играл в равной серии в качестве лучшего игрока, когда Кайри в качестве андердога, не являясь лучшим в серии. Да и брал на себя Грек больше Криса, у которого отлично шла игра

Это есть правда. Крепкая команда, у которой просто не было исполнителей претендовать на что-то

Да вы продолжайте, не обращайте внимания. Все же лучше, чем читать всратые новости про пузырь или срач вокруг маек с лозунгами. Я лучше почитаю про Ирвинга, нападение Бостона и его прямых конкурентов, раздевалку (камни в огород Хейворда просто бальзам на раны).

Да, после того, как ты после пары моих ответов вместо чего-то содержательного начал писать что-то в духе: ну вот опять юлишь.

В чем занижение планки для Янниса? В том, что я не считаю индивидуально слабым выступлением ситуацию, где повторяет результат регулярки при, еще раз, посменной защите Хорфорда/Оджеле, что явно весомей того, с чем он в среднем сталкивался по регулярке? Да, он несколько реже завершал сам, но при этом в еще большей пропорции чаще ассистировал, не начав при этом больше терять. То, что он просел с Торонто год назад, я и сам пишу. При этом там по нему работал вообще лучший защитник последних лет в лиге, но Яннис все равно эффективней остальной команды сыграл, оставаясь еще ключевым игроком в командной обороне. И в чем завышение в ситуации с Ирвингом, когда человека можно было просто из ротации убрать, и стало б получше? При этом эти мои слова юление, но где ты через сообщение защищаешь Ирвинга, ведь он всего лишь на 2 броска чаще регулярки брал (при 35% с игры, 20% с трешки!!!), а потом вменяешь Яннису, что он бросал чуть чаще Мидлтона (грек заваливал под 60% с игры и то, как его опекали, отчасти развязало Криса), это нормально.

Браун, Эл, Моррис, следовавшие за Кайри по величине задействования, показали внятную (и лучше) реализацию в той серии.
Смотря насколько насколько подробно взять. Решил залезть чуть дальше, и получилось что команда в ПО и eFG, и TS подняла, чаще стала набирать в прорывах и со штрафных при снижении количества средних бросков с потерями. Кроме потерь изменения по числам небольшие, но в совокупности сыграло, по всей видимости.

Середина просела. Конкуренция в группе топов нет. То, что слабее стали Фила и Инди (относительно отрезка того года, большую часть которого отыграл Оладипо) с лихвой перекрывает добавление Майами. Общий уровень конфы за счет подтянувшихся низов тоже заметно не просел.Восток не только между собой играет. Если бы твой тезис, согласно которому большая часть конфы ослабла, просто одни сдали сильнее и подкормили остальных, был верен, то едва ли Восток бы набрал ровно такое же количество побед
Так уперлись, что сейчас у худшей команды 19 побед и 17 матчей в запасе, а год назад было 17 по итогам 82 игр. Никто не пишет, что Кавс с НЙ при этом должны были на ПО замахнуться.

У ГСВ и Рокетс еще годом ранее были лучшие результаты и лучшая скамья. Бакс были значительно слабее при той же скамье, но с другим тренером. Понятно, что зависимость скамьи и результата не прямая и не абсолютная, но когда речь о команде с одним тренером и +-одними задачами, то такой скачок за год как раз таки на уровне регулярки это фактор, который нужно учитывать.
Кстати, еще любопытный момент к теме регрессе Брауна на глаза попался. Из 20 наиболее часто игравших вместе в прошлом году трио Браун с Гордоном попали в 3. Хэйворд-Браун-Ирвинг давали +2,1, Хэйворд-Браун-Розир +3,1, и это одни из худших результатов. Хэйворд-Браун-Тайз +11,2, и это лучший показатель.
Так ты с ними согласился уже вроде как. Не хотел прикапываться с оговоркой про Янниса, но раз уж сам снова вспомнил, то с греком и линейке Кавай-Сиакам-Ибака-Газоль пришлось потратить пару матчей, чтобы приноровиться. И то получалось не всегда.
Я аргументирую это выступлениями команды с/без
То, что Кайри уставал от влияния Джеймса вполне показатель авторитета того в команде.
Пожалуйста, если тебе полегчало от буквализма :)
Если у тебя закончится конструктив, то вполне вероятно еще спою

Да, что рассчитывать на его определяющую роль в урегулировании конфликтов как-то неочевидно.
Примерно так и Бостон перед ПО представлялся

Не моя вина в том, что ты не понял, почему я так посчитал. И уж точно не моя вина, что ты не желаешь перечитывать сообщения, чтобы понять это

В том, что по одной ситуации ты винишь игрока в провале, когда он не являлся ни сильнейшим игроком в серии, ни играл в качестве фаворита, то есть заведомо имел не самые благоприятные условия для реализации. При этом в серии, где другой игрок, будучи однозначно лучшим и имея равные котировки команд, показывает цифры регулярки и даже не становится лучшим в своей команде по итогам серии, ты находишь отговорки по типу: он не входит в 2/3 звёзд, которые выступают лучше в ПО

Та же связка Эл/Оджеле, защитой которых ты восхищаешься в 18ом, сдулась против Грека в 19ом

Оба не показали требуемый уровень. Грек цифры красивее дал, но у него команда не так разложена была и Хэйворда на горбе не висело. Это и есть та смена риторики и занижение планки. Из-за твоего отношения к Кайри ты не можешь принять банальный довод

И Кайри бросавший 2 раза больше, чем в регулярке, задушил команду. Они молодцы, показали хороший процент с игры, но это не говорит, что они готовы были тянуть

В примере с Греком, он у тебя разгружает Мидлтона, здесь такое не работает?
Ранее ты тёр за эффективность, которая проседает от нагрузки, здесь это не работает?
При этом Браун играл рядом с Кайри и, как ты пишешь, показал внятную реализацию. Получается твой старый аргумент, что Кайри плохо влиял на молодых не работает?

Снова взял минуты без Ирвинга и сравнил их с матчами в ПО? Гениально. Человек петля удавка

В том то и дело. 6 команд претендовавших на топ8 год назад, выступают хуже в этом. Ты в противовес пытаешься аргументировать, что низа, которые добрали несколько побед, поддерживают конкуренцию, когда по факту между 8 и 9 местом дыра в 6 матчей

Сезон не доигран, эта цифра могла легко шатнуться учитывая, что на Западе есть команды заинтересованные в ПО, а на Востоке наоборот всё решено

Так я и объяснил за счёт чего добраны эти победы. Получается сделали больше побед, всё также ни на что кроме лотереи не претендуют, но конкуренция та же. Гениально [2]

Вот я и говорю: с каких пор результативность скамьи в регулярке показатель силы команды? У Бостона больше половины состава изменилось. Ключевые исполнители той скамьи сейчас в старте играют

Вот ты подробно за командой не следил, пытаешься подпитать свою аргументацию цифрами. Ты отдаешь себе отчёт как они формируются? Хэйворд-Браун-Тайз может и давали большие цифры, но проводили наименьшее число минут из этих лайнапов, плюс ты должен учитывать, что все трое выходили с банки и соответственно играли по большей части против скамьи.

И почему пропускаешь мимо глаз, что у Тэйтума в большинстве сочетаний с Ирвингом нормальные показатели, за куда большие минуты. Да и в среднем у Кайри по лайнапам бОльшая продуктивность

Я то согласился, но таким способом пытаюсь тебе указать, что ослабшая скамья и прочие приведённые тобою моменты, не так значительно отражаются на текущих результатах, чтобы заявлять о влиянии Ирвинга


Не понял о какой оговорке речь и причём здесь Торонто

Вот и получается в аргументах у тебя оверачив без Кайри/Хэйворда в 18 и слив с ними в 2019 плюс высосанный пример с рейтингом атаки команды и такой же надутый пример с эффективностью молодых. Я уже писал, как за такую аргументацию называют

Для тебя может это и показатель, но это не пруф. Я вижу только мнение, в довесок изначальной выдумке про усмирение заскоков

А рассчитывать, что Ирвинг станет крутым лидером было очевидно. Каждый из перечисленных подвёл коллектив, но тебе же надо подвязать вину Ирвинга

Примерно! Даже если натянуть факт ол-стара Драгича, у Бостона и домашний корт, и талантливая молодёжь, и серия равная по шансам. Хит играли снизу ещё и получая бонусы от Эмбида

Ок, откатимся к моменту, когда закончился разговор по делу А статус андердога это что, однозначно отрицательный фактор для выступления? Хорошо, рассмотрим с точки зрения ожидание/реальность. Яннис: лучший игрок в равной серии. Результат: поражение в 7 матчах, Яннис - топ2 игрок серии. Кайри: второй лучший игрок серии и лидер андердога с небольшим гандикапом (непосредственно перед вторым раундом Милуоки шли 2 (+550), Бостон пятыми (+1600), опережая Филу (+2600), на чемпионство у буков). Результат: поражение в 5 матчах, Кайри - "заберите у него уже мяч, а лучше его самого с паркета"

Ну так у Янниса через год появился сильный тренер, которого не было в 2018. Это и с защитой помогло (хотя, собственно, он тоже дал цифры регулярки +-) Насчет Хэйворда - у грека был Паркер, вернувшийся под ПО и тоже довольно сомнительно влиявший на игру.
Когда игрок реализует ощутимо хуже остальной команды - ну, как минимум, гораздо меньше, чем когда заваливает 57% с игры.

Если бы она просто просела на пару процентов, о том что Кайри сыграл хуже по скорингу, речи бы ни шло Исключения случаются. Хотя в целом выступление команды и молодых в серии вполне вписывается
Ну так минуты без Ирвинга это половина регулярки. Кроме того я изначально это и сравнивал, отвечая за слова об ожившем нападении. То, что Ирвинг на дистанции способен тянуть нападение, находясь на паркете, это понятно, без этого он бы даже на статус звезды едва ли претендовал. Другое дело, что он со своим здоровьем никогда 40 мин 80 матчей в сезон играть не будет. И, если команда без него за счет добавления от других и хасла достигает общего уровня регулярки, то даже его влияние на нападение начинает вопросы вызывать. Даже без фактора тосичности
Могло, но я уже писал, что глобального слива ожидать в этом сезона едва ли можно было. И в любом случае, как это влияет на результаты Бостона сейчас, когда никто откровенно не сливает? Ты сам предложил это сравнение Как минимум, не сильно слабее. Группа лидеров не менее конкурентна. Середняки хоть и влияют сильней аутсайдеров, но все равно представляют косвенный фактор, который частично купируется более конкурентным низом. То, что общий уровень конфы не ниже прошлогоднего, что по итогам, что после такого же количества матчей, подтверждается процентом побед

А в скамье люди, год назад не проходившие в основную ротацию. Результативность скамьи не абсолютный показатель силы команды. Но качественная глубина при рассмотрении одной и той же команды с одним тренером и системой это вполне значимый факторКак и в случае с Розиром. Именно Брауна я учел, потому что ты сам на его примере начал расписывать фактор Хэйворда.То есть, команда качественно менее глубокая, фронкорт слабее, талант на позиции 1 номера снизился, остальные исполнители примерно те же, но на то, что считать успехом для команды это отражаться не должно? И ты меня упрекаешь в том, что я не так расставляю планки?

+выступление команды в этом сезоне в том числе с Хэйвордом

И как должен выглядеть пруф, который ждешь? Кто-то из команды должен сказать, мол Кайри нас хотел строить, а Леброн его за это в угол ставил? Я привел слова Кайри о том, что он пытался оказывать большее влияние в Кливленде. При этом это у него явно не получилось. То, что именно влияние Леброна его раздражало, и имело вес в команде, есть в том числе и в твоих ссылках. Тут уж остается одно из двух, либо переход в Бостон Ирвингу кукуху сорвал, либо ему в Кавс заниматься тем же мешал Джеймс
Может для тебя это и не так, но я уже объяснил, что для меня есть разница в том, чтобы требовать от человека того, что бы он решал задачи, в которых он ранее себя не зарекомендовал, и того, чтобы он в них не лез
Тем не менее, насколько помню, и Хит и Селтикс чаще всего давали 2 матча в серии с 76-ми

Ты залетел в тему, обратился лично ко мне, когда я уточнил, ты с сабжа скатился в якобы общее выражение совсем не ко мне, затем ту же фразу поставил как вызов моей реакции. В этом для меня и есть переобувание. Тебе стала неудобна формулировка, ты поменял её смысл, когда я начал подъяснять. Какой смысл было говорить, что фраза не была обращена ко мне и через несколько сообщений выставлять это как вызов моей реакции.

Без разницы чем ты это считаешь, для меня всё стало ясно ещё до петель, потому и ушёл от конструктива к воде в ответ

Не отрицательный, но имеет вес в оценке выступлений. По логике вещей если ты фаворит и лучший игрок перед серией - ожидание с тебя бОльшие. Яннис выходил к той серии однозначно лучшим игроком (никаким не топ2) его команда имела равные котировки - он выступил даже не лучше всех в команде. Команда Кайри подходила в качестве андердога и его не считали лучшим игроком серии

Не особо понимаю где ты взял эти цифры. Из того, что я нашёл, перед 2м раундом - победа на Востоке: Бакс -120, Тор +180, Бос +375, Фила +550

Конкретно по серии, в трёх источниках значения схожие Бакс -300 Бостон +240. Это не тянет на небольшой гандикап

Более того, Бакс были чётким фаворитом даже после первой проигранной игры дома

Сильный тренер, который, как ты сказал, ничем не помог ему против Торонто. Паркер разве игрок на максималке, которого руководство пытается рехабнуть за счёт кого-то? Хотя у тебя всё натягивается, даже Уонамэйкера умудрился сравнить с Гордоном. Грек показал +- те же цифры, не играя кучу минут в концовках

Проще говоря, очередное выдуманное утверждение

напротив стояла лучшая команда сезона, с лучшей защитой сезона и МВП. Для Янниса ты не утруждался расписывать про Эла и даже Оджеле, здесь у тебя Кайри утопил всех и точка

Удобно наверное. Выступают не очень - виноват Кайри. Выступают прилично - исключения случаются

Также как и минуты без Брауна и Смарта.
Когда Торонто без Кавая достигает того же уровня, вопросов у тебя нет. Команды такого уровня и с такими тренерами имеют достаточный запас прочности и исполнителей для решения турнирных задач, тем более в конференции, где снизилась конкуренция

Это по-твоему никто не сливает. Я говорил совсем другое, упоминал как шатает лидеров и как упала середина. Это объясняет происходящее в купе с тем, что описывал ранее

То есть слабее. Две команды потеряли лучших игроков олл-старов, топ2 конференции играет только дома, за ПО нет борьбы уже после 65 матчей. Что говорить если в посеве находятся Нетс. Зато ты учитываешь, что Никс с Кэвс добрали несколько побед и закрываешь глаза на то, что они всё там же бодаются за второй пик

Это может и являлось бы правдой в другом случае, но здесь меняется 8 из 15 игроков состава, включая звёздных игроков, сравнение просто нелогично. Я привёл примеры команд, даже фаворитов, которые не особо переживали из-за скудности скамьи, так что конкретно в нашей линии это не фактор

Я расписывал то, что за счёт перегруженного исполнителями старта, объедание Хэйворда ещё больше сказывалось на Брауне. Ты привёл цифры, которые показывают, что сочетание Хэйворд-Браун+№, проводя вместе по 5 минут за матч, показывало неплохие значение против непонятно каких составов. Это такой же абсурдный пример как и цифры нападения без Ирвинга

Расписывал чем это компенсируется. Молодые ожидаемо прогрессируют, отсутствует делёжка, крупные ожидания и недовольные. Кемба закрыл продуктивность Ирвинга, Хэйворд уже не первый сезон после травмы проводит, конференция просела. Фронт, первый номер и скамья - насколько это всё скажется определит ПО, а не матчи регулярки

Так и не понял

Ушло 8 человек. Конференция сдала. Если они покажут что-то весомое в предстоящем ПО, тогда буду согласен

Именно так. Приведи пруф, где говорится, как Ирвинг начал чудить а-ля в Бостоне и Леброн его попустил. Хотя можешь не приводить, ты уже сам подтвердил, что выдумал это

Одноклубники и тренер команды тоже всё объясняли. Но тебе проще вывести из цифр и додумать, что обвалил всё он

В разных раундах ПО? чаще всего...